КиноКлуб v2.1

[<Ghost>]

КиноКлуб

Иногда они возвращаются… снова
Стивен Кинг

Вводная информация

Скрытый текст - Текст:

Вообще, странная ситуация. Совершенно спонтанно поговорили с Нопэрапоном и решили попробовать возродить КиноКлуб. Можно считать это полноценным ремейком. Если кому-то не нравятся ремейки… в общем, путь известен =)

Идеи бродили и ранее, но более отчетливо они сформировались недавно. Хотя, полностью не сформировались и сейчас. Поэтому сейчас займемся их формированием.

Ясно одно, тот формат КиноКлуба, который существовал ранее, показал свою несостоятельность. Очень быстро выдыхался из-за малого количества народу, и, порой, слишком специфичной тематики.

Так что пора брать другое направление. По примеру ЛитературногоКлуба следует брать конкретикой. Концентрируясь на отдельно взятые фильмы, как совершенно разнообразные, так и объединенные какой-то тематикой, можно вести обсуждение как в пределах этих фильмов, так и обо всем направлении в целом. В зависимости от выбора.

Зачем все это надо?
Ну, помимо возрождения затухшей идеи есть несколько причин:
1) Создать Клуб людей, готовых открывать для себя новые грани кинематографа (или уже открывших, но готовых пройтись по ним еще раз) {пафос}
2) Устроить что-то вроде совместного просмотра с последующим обсуждением
3) Опять-таки, чтобы темы по хорошим, но малоизвестным фильмам не пустовали.

Сейчас проводится флешмоб по фильму «Интакто». Суть примерно такая же. Только объект для обсуждения будем выбирать заранее в этой (?) теме.

Для начала внесу несколько предложений:
Можно продолжить добивать испанский кинематограф. Благо там полно интересных и неоднозначных фильмов.

Так же есть хорошее предложение от Нопэрапоном. Обсуждение фильма Алехандро Аменабара «Открой глаза» и его американского ремейка «Ванильное небо» с их сравнением.

ЗЫ: При отклике со стороны пользователей, тему дополним правилами и прочей информацией.

Прошлые обсуждения

Скрытый текст - Текст:

КиноКлуб 2.0
• "Интакто" [21 - 27 сентября]
• "Открой глаза", "Ванильное небо" [7 -20 декабря]
• "Хребет дьявола", "Лабиринт Фавна" [7 -20 декабря]
• "Нет вестей от Бога", "Темно-синий, почти черный" [7 -20 декабря]
• Педро Альмодовар ("Разомкнутые объятия", "Возвращение", "Поговори с ней", "Всё о моей матери", "Дурное воспитание") [21 -31 декабря]

КиноКлуб 2.1

[5-11 марта] "Беги без оглядки" (Running Scared, 2006)
[12-18 марта] "Ушедшие" (Okuribito, 2008)
+ "Опустевший город" (Reign Over Me, 2007) (необязательный просмотр)
[19-25 марта] "Море Солтона" (The Salton Sea, 2002)
[26 марта - 1 апреля] "Машинист" (El Maquinista, 2004)
[2-8 апреля] "Преследование" (Following, 1998)
[9-15 апреля] "Стреляйте в пианиста" (Tirez sur le pianiste, 1960)
[16-22 апреля] "Добро пожаловать в Донгмакгол" (Welcome to Dongmakgol, 2005)
[23 апреля - 6 мая] "Тайное сияние" (Milyang, 2007)
[7-13 мая] "Целуй меня насмерть" (Kiss Me Deadly, 1955)
[14-20 мая] "Феномен" (Phenomena, 1985)
[21-27 мая] "Третье поколение" (Die Dritte Generation, 1979)
[28 мая - 3 июня] "Вызывающий проклятье" (H.M.S. Defiant, 1962)
[4-10 июня] "Девичий источник" (Jungfrukällan, 1960)
+ "Убийства в ночном поезде" (L'Ultimo treno della notte, 1975) (необязательный просмотр)
[11-17 июня] "Пи" (Pi, 1997)
[18-24 июня] "Изгнанники" (Exils, 2004)
[26 июня - 2 июля] "Похороните меня за плинтусом" (2009)
[3-9 июля] "Розенкранц и Гильденштерн мертвы" (Rosencrantz & Guildenstern Are Dead, 1990)
[10-30 июля] "Плохой лейтенант" (Bad Lieutenant, 1992-2009)
[31 июля - 13 августа] Постапокали́птика в кинематографе:
1) "Дорога" (The Road, 2009)
2) "Шестиструнный самурай" (Six-String Samurai, 1998)
3) "На берегу" (On the Beach, 1959)
+ "Последняя битва" (Le dernier combat, 1983) (необязательный просмотр)
+ "Парень и его собака" (A Boy and His Dog, 1975)(необязательный просмотр)
[14-20 августа] "Свет вокруг" (Everything Is Illuminated, 2005)
[21-27 августа] "Людоед" (Ravenous, 1999)
[4-10 сентября] "На войне" (De la guerre, 2008)
[11-19 сентября] "Экскалибур" (Excalibur, 1981)
[20 сентября - ...] Break off...
[07 февраля] "Остров" (Seom, 2000)

План обсуждения

[19 февраля]
"Тайна в его глазах"
(El secreto de sus ojos, 2009)

[28 февраля]
"Вход в пустоту"
(Enter the Void, 2009)

[9 марта]
"Мех: Воображаемый портрет Дианы Арбус"
(Fur: An Imaginary Portrait of Diane Arbus, 2006)

[?? марта]
"Я прихожу с дождём"
(I Come with the Rain, 2009)

[?? марта]
Фильмы Дэвида Линча:
список уточняется

[?? марта]
"Я не боюсь"
(Io non ho paura, 2003)

[?? марта]
"???"
by ЯРЕД_НОМАК

[Beyond]

"Открой глаза" не смотрела, ознакомлена только с "Ванильным небом", которое ужасно не люблю за сопливость и псевдоинтеллектуальность.

[Гиселер]

Могу присоединиться в обсуждении фильма "Лабиринт фавна" (тем более, что в данной картине есть что обсудить).

Если не секрет: чем обсуждение киноклубе отличается от обсуждения фильма в соответствующей теме ?

[Beyond]

Сообщение от Гиселер

Могу присоединиться в обсуждении фильма "Лабиринт фавна" (тем более, что в данной картине есть что обсудить).

А мне кажется, что он переоценен, фильм этот.

[Гиселер]

Сообщение от Beyond

А мне кажется, что он переоценен, фильм этот.

И это тоже можно обсудить. Но мне по прежнему не совсем понятна идея обсуждения именно в рамках киноклуба. В чем "фишка" ?

[Лекс]

Сообщение от Гиселер

Если не секрет: чем обсуждение киноклубе отличается от обсуждения фильма в соответствующей теме ?

Его по идеи должны бы посмотреть все участники в рамках проекта, а не абы как.

Сообщение от Beyond

"Открой глаза" не смотрела, ознакомлена только с "Ванильным небом", которое ужасно не люблю за сопливость и псевдоинтеллектуальность.

Псевдоинтеллектуальность, боюсь, никуда не денется, а вот с сопливостью лучше.

[<Ghost>]

Сообщение от Гиселер

Если не секрет: чем обсуждение киноклубе отличается от обсуждения фильма в соответствующей теме ?

на данный момент - ничем
Здесь задаются фильмы, а обсуждаем их в теме
Причин у такого подхода несколько:
1. И без того мало готовых пойти обсуждать предложенные работы из-за малоизвестности или непопулярности некоторых фильмов ("Ванильное небо" и "Лабиринт Фавна" не в счет)
2. Возможность участия людей со стороны, которые фильм смотрели, но в этой замуте с Клубом не участвуют.
3. Ну, и просто оживить некоторые текмки и привлечь к фильмам внимание XD

А сама идея в том, чтобы выбрать какой-то фильм, и вместе его обсудить… если получится – поспорить, а не ждать что его вдруг кто-нибудь еще посмотрит. При данной активности на форуме и количестве пользователей активно штурмующих этот раздел, это наиболее подходящее решение. Ибо некоторые из качественных, но обделенных вниманием фильмов либо никем не обсуждаются, либо насчитывают пару упоминаний вскользь.

Если хотя бы пройдет такая система, то можно будет рассмотреть дальнейшие изменения.

Но ориентироваться лучше на независимые, классические или культовые фильмы. Ибо остальные хиты проката и без Клуба многие смотрят.

[Гиселер]

Сообщение от <Ghost>

Если хотя бы пройдет такая система, то можно будет рассмотреть дальнейшие изменения.

Но ориентироваться лучше на независимые, классические или культовые фильмы. Ибо остальные хиты проката и без Клуба многие смотрят.

В таком случае пара предложений:

1.) Краткая рецензия от каждого участника, посмотревшего обсуждаемый фильм. Естественно с выделением преимуществ и недостатков в его понимании. Это позволить выделить наиболее спорные и пригодные для обсуждения моменты.

2.) Ставить на обсуждение конкретные вопросы, касательно избранного фильма. Для того, чтобы обсуждение проходило более конструктивно и во избежание флуда.

Разумеется, что столь подробное, "специализированное" обсуждение может отпугнуть потенциальных членов клуба. Поэтому начать предлагаю с лент общеизвестных, хрестоматийных. Которые близки и понятны большинству. Со временем развивать и усложнять тематику.

Разумеется, все это еще далеко не гарантирует "жизнеспособность" клуба. Так что реклама, реклама и еще раз - реклама.

[Filwriter]

Гиселер, рецензии, как обязательный пункт, - первый гвоздь в крышку гроба. Почему:
1. Скажем, Лекс по большинству фильмов и так пишет рецензию. + Ghost и Нопэрапон часто высказывают свое мнение широко. То есть это уже есть + хороший тон высказать свое мнение аргументированно и не очень уж лаконично. Кто его не высказывает в такой форме - высказывать и не будет.
2. Киноклуб (в любой своей версии) - это просто обсуждение фильма, как в любой другой теме. Разница в не совсем обычных картинах и, разумеется, в умении людей вести диалог, аргументированно спорить. Это проявится и без рецензии.

Ну какие конкретные вопросы могут возникнуть по "Интакто"? По "Открой глаза" (или "Проснись")? Зачем же сужать круг обсуждаемых вопросов.

Я с одной стороны за систематизацию, но абсолютно против централизации. Обсуждение должно происходить по закону флюгера, направляясь в сторону сильнейшего импульса.

Я бы предложил в рамках Киноклуба подводить какой-то итог, выносить вердикт, приговор, хоть что-то, что отличало бы Киноклуб от любого другого обсуждения. Конкретных идей пока нет.

[Гиселер]

Сообщение от Filwriter

Гиселер, рецензии, как обязательный пункт, - первый гвоздь в крышку гроба. Почему:
1. Скажем, Лекс по большинству фильмов и так пишет рецензию. + Ghost и Нопэрапон часто высказывают свое мнение широко. То есть это уже есть + хороший тон высказать свое мнение аргументированно и не очень уж лаконично. Кто его не высказывает в такой форме - высказывать и не будет.

В таком случае каков смысл причастия этого пользователя к Киноклубу ? Если он не в состоянии аргументированно изложить впечатления от просмотренного фильма ? Клуб, как я полагаю, и создавался для того, чтобы его участники дискутировали и рассуждали. Если они не желают этого делать - они и в акциях Клуба участвовать не будут.
Поэтому я и предлагаю начать обсуждение с фильмов известных, которые позволят интересующимся "втянуться" в процесс.

Сообщение от Filwriter

2. Киноклуб (в любой своей версии) - это просто обсуждение фильма, как в любой другой теме. Разница в не совсем обычных картинах и, разумеется, в умении людей вести диалог, аргументированно спорить. Это проявится и без рецензии.

Так я ведь и не говорю о профессиональной или конкурсной рецензии !Ну не рецензии (ладно, это я хватил) - хотя бы элементарного отзыва. Отражающего понимание фильма конкретным участником. Представив свою позицию изначально, можно вести гораздо более конструктивное обсуждение.

Сообщение от Filwriter

Ну какие конкретные вопросы могут возникнуть по "Интакто"? По "Открой глаза" (или "Проснись")? Зачем же сужать круг обсуждаемых вопросов.

Я с одной стороны за систематизацию, но абсолютно против централизации. Обсуждение должно происходить по закону флюгера, направляясь в сторону сильнейшего импульса.

Ради бога ! Пусть будет не конкретный вопрос, а "сильнейший импульс". Тем не менее обсуждение должно иметь хотя бы элементарные структуру и упорядоченность. В противном случае Киноклуб рискует скатиться в обычную флудильню. ;)

Сообщение от Filwriter

Я бы предложил в рамках Киноклуба подводить какой-то итог, выносить вердикт, приговор, хоть что-то, что отличало бы Киноклуб от любого другого обсуждения. Конкретных идей пока нет.

Идея хорошая, но воплощение действительно представляется смутно. Голосование ? Банально. Краткие выводы каждого пользователя ? Объемно и сложновато (и главное смысл ?). Еще можно предоставить право "последнего слова" заявителю фильма, которое он напишет по итогам обсуждения. Вариантов масса, но очевидных - ни одного.

[Refisul]

Сообщение от Гиселер

Поэтому я и предлагаю начать обсуждение с фильмов известных, которые позволят интересующимся "втянуться" в процесс.

Не думаю.
Все же согласна с мнением, что по фильма, что раскручены рекламной в кинотетарах будут просмотрены и так.

Сообщение от <Ghost>

Но ориентироваться лучше на независимые, классические или культовые фильмы. Ибо остальные хиты проката и без Клуба многие смотрят.

Давайте расширять свой кругозор.
Я не говорю, что он узок. Отнюдь! но просто фильмы, что предложены к просмотру сейчас довольно хороши и интересны! )

[Filwriter]

В таком случае каков смысл причастия этого пользователя к Киноклубу ? Если он не в состоянии аргументированно изложить впечатления от просмотренного фильма ?

и

Поэтому я и предлагаю начать обсуждение с фильмов известных, которые позволят интересующимся "втянуться" в процесс.

Из этих двух пунктов можно получить один более очевидный вывод, который в корне Киноклуба и зарыт: брать не самые очевидные фильмы, как испаниский кинематограф, и уже этим пунктом часть потенциально неспособных выражать мнение отпадает.
Начинать с затертых "хрестоматийных фильмов" не очень интересно, потому что, как мне кажется, Киноклуб должен что-то открывать участникам, а не предлагать им обсудить фильм, который был просмотрен, потому что классика.

[Гиселер]

Сообщение от Refisul

Не думаю.
Все же согласна с мнением, что по фильма, что раскручены рекламной в кинотетарах будут просмотрены и так.

Не спорю. Но тут проскользнула одна мысль о том, что форумчане Киноклуба побаиваются, как сборища исключительно эрудированных профессионалов, закаленных в дискуссиях подобного рода. :)))
Известный фильм, разумеется, не внесет значительной лепты в расширение кругозора и проницательности зрителей, однако поможет втянуться в сам процесс. Заинтересует (теоретически, разумеется ;) ). Когда же процесс обсуждения станет знакомым и комфортным для пользователей, можно будет "подкармливать" участников более редкими и тонкими лентами.
В рамках возрождения Киноклуба - сейчас для этого сложилась наиболее благоприятная обстановка. Необходимо сформировать стабильный и устойчивый "костяк" участников. А там глядишь - и остальные подтянутся. ;)

Сообщение от Filwriter

Начинать с затертых "хрестоматийных фильмов" не очень интересно, потому что, как мне кажется, Киноклуб должен что-то открывать участникам, а не предлагать им обсудить фильм, который был просмотрен, потому что классика.

Читай выше. Изначально необходимо "обрисовать" механику обсуждения для стороннего пользователя. Заинтересовать его. А потом уже переходить к обсуждению действительно редких и специфических лент. Как говорится: "Главное - начать" ! ;)

[Refisul]

Сообщение от Гиселер

Не спорю. Но тут проскользнула одна мысль о том, что форумчане Киноклуба побаиваются, как сборища исключительно эрудированных профессионалов, закаленных в дискуссиях подобного рода. :)))

А где это проскользнуло? )))

Сообщение от Гиселер

Известный фильм, разумеется, не внесет значительной лепты в расширение кругозора и проницательности зрителей, однако поможет втянуться в сам процесс.

Не думаю. просто те, кто будет отписываться по известным фильмам будут пропускать другие, те, что не шли "во всех кинотетарах страны"

Сообщение от Гиселер

Необходимо сформировать стабильный и устойчивый "костяк" участников. А там глядишь - и остальные подтянутся. ;)

Костяк то уже есть. необходимы еще участники =)

[Нопэрапон]

А давайте для начал обсудим те фильмы, что есть в списке сейчас, а потом уже посмотрим на то, что получилось из затеи и определим, куда двигаться дальше? А то у нас обсуждён сейчас только один фильм, а вот с парой "Открой глаза"/"Ванильное небо" как-то всё глухо. Сам обещаю исправиться в выходные, так как пока нет времени.

[Гиселер]

Сообщение от Refisul

Не думаю. просто те, кто будет отписываться по известным фильмам будут пропускать другие, те, что не шли "во всех кинотетарах страны"

По всей видимости ты права. Скорее всего так оно и будет.
Ну что ж, своим уставом трухнул, таперича удаляюсь.

Сообщение от Нопэрапон

А давайте для начал обсудим те фильмы, что есть в списке сейчас, а потом уже посмотрим то, что получилось и определим, куда двигаться дальше? А то у нас обсуждён сейчас только один фильм, а вот с парой "Открой глаза"/"Ванильное небо" как-то всё глухо. Сам обещаю исправиться в выходные, так как пока нет времени.

К обсуждению "Лабиринт Фавна" присоединюсь. "Ванильное небо" не впечатлил. ИМХО - фильм уныл чуть менее, чем полностью. Я под него заснул... ;)

[Refisul]

Сообщение от Гиселер

К обсуждению "Лабиринт Фавна" присоединюсь. "Ванильное небо" не впечатлил. ИМХО - фильм уныл чуть менее, чем полностью. Я под него заснул... ;)

)) Попробуй "Открой глаза" Совершенно другой фильм Приятное послевкусие

[Нопэрапон]

Сообщение от Гиселер

ИМХО - фильм уныл чуть менее, чем полностью. Я под него заснул... ;)

Совершенно не разделяю эту точку зрения. Может, нам есть, что обсудить?

[Filwriter]

К обсуждению "Лабиринт Фавна" присоединюсь. "Ванильное небо" не впечатлил. ИМХО - фильм уныл чуть менее, чем полностью. Я под него заснул... ;)

Вот это я понимаю: аргументированное мнение. Добро пожаловать в Киноад, сынок ;)

[Гиселер]

Сообщение от Нопэрапон

Совершенно не разделяю эту точку зрения. Может, нам есть, что обсудить?

Вот для этого я и предлагаю писать короткие отзывы от каждого участника. Ты нашел в этом фильме интересные идеи, я - нет. Возможно после указания на них, я внимательнее пересмотрю данный фильм и изменю свою точку зрения. Но как можно обсуждать фильм, если я не представляю, о каких преимуществах идет речь ?

Сообщение от Filwriter

Вот это я понимаю: аргументированное мнение. Добро пожаловать в Киноад, сынок ;)

Так я ж еще пока не участник ! ;) К тому же заранее "отмежевался" от "Ванильного неба". Говорю же - середину этого фильма я проспал (в прямом смысле). Так что претензии не по адресу. :)

[<Ghost>]

Сообщение от Гиселер

Но тут проскользнула одна мысль о том, что форумчане Киноклуба побаиваются, как сборища исключительно эрудированных профессионалов, закаленных в дискуссиях подобного рода. :)))

ждали, надеялись
на предложение обсудить "Итанкто" откликнулись только пятеро (точнее трое, ибо я и Нопэрапон и без того собирались фильм посмотреть) из... ну, предложений было больше.
Так что ждем "эрудированных профессионалов, закаленных в дискуссиях подобного рода"


На счет рецензий. Идея обдумывалась.
И если полновесным отзывов не все станут разживаться, то мнение как минимум надо. Но это и так понятно. Как иначе?
Но жестких рамок устанавливать не стоит. Ведь, даже если какой-то пользователь по каким-то причинам не сможет развернуто высказать свое мнение, то это еще не значит, что он не сможет вступить в полемику на основе чужих отзывов и мнений.

На счет выбора фильмов мне добавить к вышесказанному нечего. Не исключено, что в дальнейшем будут и хрестоматийные общепризнанные фильмы. Даже в скором времени будет «Лабиринт Фавна», по которому даже на этом форуме возникали продолжительные обсуждения.

Сообщение от Гиселер

"Ванильное небо" не впечатлил. ИМХО - фильм уныл чуть менее, чем полностью. Я под него заснул... ;)

а вот теперь посмотрите шикарный фильм Аменабара, напишите развернутое сравнительное мнение по двум фильмам, с аргументацией и доводами, и в эрудированной дискуссии покажите свою профессиональность :)
Все будут только рады