Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   КиноКлуб v2.1 (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=7531)

<Ghost> 22.09.2009 00:08

КиноКлуб v2.1
 

Иногда они возвращаются… снова
Стивен Кинг



Вводная информация


Скрытый текст - Текст:
Вообще, странная ситуация. Совершенно спонтанно поговорили с Нопэрапоном и решили попробовать возродить КиноКлуб. Можно считать это полноценным ремейком. Если кому-то не нравятся ремейки… в общем, путь известен =)

Идеи бродили и ранее, но более отчетливо они сформировались недавно. Хотя, полностью не сформировались и сейчас. Поэтому сейчас займемся их формированием.

Ясно одно, тот формат КиноКлуба, который существовал ранее, показал свою несостоятельность. Очень быстро выдыхался из-за малого количества народу, и, порой, слишком специфичной тематики.

Так что пора брать другое направление. По примеру ЛитературногоКлуба следует брать конкретикой. Концентрируясь на отдельно взятые фильмы, как совершенно разнообразные, так и объединенные какой-то тематикой, можно вести обсуждение как в пределах этих фильмов, так и обо всем направлении в целом. В зависимости от выбора.

Зачем все это надо?
Ну, помимо возрождения затухшей идеи есть несколько причин:
1) Создать Клуб людей, готовых открывать для себя новые грани кинематографа (или уже открывших, но готовых пройтись по ним еще раз) {пафос}
2) Устроить что-то вроде совместного просмотра с последующим обсуждением
3) Опять-таки, чтобы темы по хорошим, но малоизвестным фильмам не пустовали.

Сейчас проводится флешмоб по фильму «Интакто». Суть примерно такая же. Только объект для обсуждения будем выбирать заранее в этой (?) теме.

Для начала внесу несколько предложений:
Можно продолжить добивать испанский кинематограф. Благо там полно интересных и неоднозначных фильмов.

Так же есть хорошее предложение от Нопэрапоном. Обсуждение фильма Алехандро Аменабара «Открой глаза» и его американского ремейка «Ванильное небо» с их сравнением.

ЗЫ: При отклике со стороны пользователей, тему дополним правилами и прочей информацией.


Прошлые обсуждения


Скрытый текст - Текст:
КиноКлуб 2.0
"Интакто" [21 - 27 сентября]
"Открой глаза", "Ванильное небо" [7 -20 декабря]
"Хребет дьявола", "Лабиринт Фавна" [7 -20 декабря]
"Нет вестей от Бога", "Темно-синий, почти черный" [7 -20 декабря]
Педро Альмодовар ("Разомкнутые объятия", "Возвращение", "Поговори с ней", "Всё о моей матери", "Дурное воспитание") [21 -31 декабря]

КиноКлуб 2.1

[5-11 марта] "Беги без оглядки" (Running Scared, 2006)
[12-18 марта] "Ушедшие" (Okuribito, 2008)
+ "Опустевший город" (Reign Over Me, 2007) (необязательный просмотр)
[19-25 марта] "Море Солтона" (The Salton Sea, 2002)
[26 марта - 1 апреля] "Машинист" (El Maquinista, 2004)
[2-8 апреля] "Преследование" (Following, 1998)
[9-15 апреля] "Стреляйте в пианиста" (Tirez sur le pianiste, 1960)
[16-22 апреля] "Добро пожаловать в Донгмакгол" (Welcome to Dongmakgol, 2005)
[23 апреля - 6 мая] "Тайное сияние" (Milyang, 2007)
[7-13 мая] "Целуй меня насмерть" (Kiss Me Deadly, 1955)
[14-20 мая] "Феномен" (Phenomena, 1985)
[21-27 мая] "Третье поколение" (Die Dritte Generation, 1979)
[28 мая - 3 июня] "Вызывающий проклятье" (H.M.S. Defiant, 1962)
[4-10 июня] "Девичий источник" (Jungfrukällan, 1960)
+ "Убийства в ночном поезде" (L'Ultimo treno della notte, 1975) (необязательный просмотр)
[11-17 июня] "Пи" (Pi, 1997)
[18-24 июня] "Изгнанники" (Exils, 2004)
[26 июня - 2 июля] "Похороните меня за плинтусом" (2009)
[3-9 июля] "Розенкранц и Гильденштерн мертвы" (Rosencrantz & Guildenstern Are Dead, 1990)
[10-30 июля] "Плохой лейтенант" (Bad Lieutenant, 1992-2009)
[31 июля - 13 августа] Постапокали́птика в кинематографе:
1) "Дорога" (The Road, 2009)
2) "Шестиструнный самурай" (Six-String Samurai, 1998)
3) "На берегу" (On the Beach, 1959)
+ "Последняя битва" (Le dernier combat, 1983) (необязательный просмотр)
+ "Парень и его собака" (A Boy and His Dog, 1975)(необязательный просмотр)
[14-20 августа] "Свет вокруг" (Everything Is Illuminated, 2005)
[21-27 августа] "Людоед" (Ravenous, 1999)
[4-10 сентября] "На войне" (De la guerre, 2008)
[11-19 сентября] "Экскалибур" (Excalibur, 1981)
[20 сентября - ...] Break off...
[07 февраля] "Остров" (Seom, 2000)




План обсуждения




[19 февраля]
"Тайна в его глазах"
(El secreto de sus ojos, 2009)

[28 февраля]
"Вход в пустоту"
(Enter the Void, 2009)

[9 марта]
"Мех: Воображаемый портрет Дианы Арбус"
(Fur: An Imaginary Portrait of Diane Arbus, 2006)

[?? марта]
"Я прихожу с дождём"
(I Come with the Rain, 2009)

[?? марта]
Фильмы Дэвида Линча:

список уточняется

[?? марта]
"Я не боюсь"
(Io non ho paura, 2003)

[?? марта]
"???"
by ЯРЕД_НОМАК


Warlock9000 22.09.2009 14:45

Вот такое вот предложение - фильм, который на данном этапе обсуждается лепите к верху, то есть с пометкой "важно". А то иной раз затерятся темка может.:blush:

<Ghost> 24.09.2009 19:48

Warlock9000, идея вполне разуманая. Вот только осталось узаконить все это дело. А то не понятно, будет сейчас отдача или нет...

Filwriter 24.09.2009 20:57

Я предлагаю отработать Киноклуб в течение пяти-шести фильмов, чтобы почувствовать костяк (а не как в теме по "Сталкеру" - зашел бот, написал, что "Сталкер" крут и "Солярис" крут и и вышел), а потом можно сделать преемственную систему, как в Литклубе - кто-то из "костяка" выбирает фильм. Без дедовщины только)
А вот уже добившись стабильности - и темку вверх поднимать, и гордиться членством в Киноклубе.

<Ghost> 25.09.2009 00:26

Ну, а как эти 5-6 фильмов выбирать будем?)

Никто ничего не говорил, значит, либо нет идей, либо признали имеющиеся? В любом случае, ближайшая ориентация на Открой глаза / Ванильное небо, за неимением других предложений. С начала следующей недели, может кто подтянется (я раньше выходных отсмотреть не могу)
Мож еще кто по Интакто отпишется. А то многие согласились, но так до темы и не добрались :)

А дальше? Какие предложения есть?
Или просто называть фильмы, и основываясь на таком решении пробовать кооперироваться и обсуждать?

Нопэрапон 25.09.2009 00:28

Предлагаю дальше разрабатывать испанский кинематограф. Конкретных предложений высказывать не буду, так как хотелось бы их услышать от других участников.

Filwriter 25.09.2009 11:23

Нопэрапон, поддерживаю идею с испанским кинематографом.
Сейчас постараюсь досмотреть "Интакто" и за оригинал "Ванильного неба" (американскую версию видел).
Предлагаю потом (скажем, через недельку, чтобы совсем не загнать лошадей) отсмотреть дилогию Дель Торро "Хребет дьявола" - "Лабиринт Фавна". Фактически тут присутствует загадка - Гильермо до и после Голливуда.

Нопэрапон 25.09.2009 11:35

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 621615)
отсмотреть дилогию Дель Торро "Хребет дьявола" - "Лабиринт Фавна".

Данные фильмы видел (даже в кинотеатре), но с удовольствием посмотрю их ещё раз. Впрочем, подождём ещё предложений.

<Ghost> 25.09.2009 18:52

Я, как бЭ, тоже за испанский =)
Не знаю почему, но раз уж начал агитировать в поддержку испании, то почему бы не продолжить гнуть палку.

Хоррор-дилогию Дель Торо тоже смотрел. Но не прочь пересмотреть, ибо оба фильм сильно в душу запали.

Временной промежуток тоже подходить. По 1 неделе на 2 фильма очень гуманно :)

А что касаемо остальных фильмов, то... хм...
можно взять некоторые фильмы Альмодовара или того же Аменабара на выбор.

Лекс 25.09.2009 19:14

<Ghost>, про Альмодовара думал - первое, что пришло в голову при слове испанское кино, но боюсь, не все поддержат. Сам бы с удовольствием просмотрел кое-что.

Filwriter 25.09.2009 21:05

Лекс, я как раз начал "Возвращение" смотреть. А вообще не особенно люблю Альмадовара. Хотя обсудить есть что.

<Ghost> 25.09.2009 23:26

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 621850)
но боюсь, не все поддержат

у нас пока вообще все малочисленно
а те кто в теме, вряд ли будут возражать
судя по тому, что здесь писали


А вообще. Есть же еще "Нет вестей от Бога". Был на диске МФ. Тоже весьма спорный, но неплохой фильм. И тема по фильму здесь пустует...

Filwriter 26.09.2009 11:31

Можно перечислять много испанских фильмов. Стоит уже либо определиться с фильмом, либо составить список (хотя бы из того, что у нас уже есть) и сделать выбор: что смотреть на следующую неделю. Потому что "Интакто", например, я достал с трудом. Так что если это будет что-то диковинное - то опять же потратится много времени.
Список можно вывесить в головном посте и планомерно вычеркивать, что посмотрели.
Но с испанской мистикой затягивать не хотелось бы (она вся достаточно однотипная, при всем моем уважении к Дель Торро), а ближе к Новому году вообще лучше сменить тематику.

Нопэрапон 26.09.2009 11:56

Предлагаю такое начало:
1) "Интакто".
2) "Открой глаза", "Ванильное небо".
3) "Хребет дьявола", "Лабиринт Фавна".
4) "Нет вестей от Бога".
Не хватает темы по "Хребту дьявола". Беру это на себя. До конца этой недели можно продолжить обсуждение "Интакто", а обсуждение второго пункта программы начать на следующей неделе.
А дальше можно взять курс на Аменабара и Альмодовара. Какие мысли?

<Ghost> 26.09.2009 17:16

Filwriter, а какова методика поиска фильма и источники его приобретения?
Купить в магазине, взять у кого-нибудь или скачать?
Если что, могу помочь со скачкой и поиском...
Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 622115)
Предлагаю такое начало:

я, например, со списком и последовательностью согласен :)

Filwriter 26.09.2009 17:22

<Ghost>, из списка у меня все есть. "Нет вестей от Бога", если вдруг попадет сюда - с диска МФ.
А так методика именно такая, как ты описал, только в другой последовательности: у себя, в локалке, у друзей, в Интернете.
P.S. Меня, если что, список тоже устраивает.

Лекс 26.09.2009 18:19

Список отличный. У Альмодовара осмелюсь предложить "Возвращение" и "Все о моей матери". Еще можно "Разомкнутые объятия", ибо вышел недавно, но думаю все ж слишком много для режиссера драм, поэтому, может... одно на выбор. Если кто больше осилит, то good.

Нопэрапон 26.09.2009 18:25

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 622311)
Если кто больше осилит, то good.

И с кем будет это обсуждать?
Можно принять к рассмотрению всё творчество, но на более широкий промежуток времени просто.

Лекс 26.09.2009 18:51

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 622314)
Можно принять к рассмотрению всё творчество, но на более широкий промежуток времени просто.

Именно альмодоваровский стиль вопрос хороший. Но кина у него много, хотя выделить можно четыре основные работы, включая "Разомкнутые объятия". Если уж выбирать что-то одно, то лучше "Все о моей матери" - с этого фильма у него началось хождение за престижными мировыми кинонаградами.

Нопэрапон 26.09.2009 18:55

Цитата:

Сообщение от Лекс (Сообщение 622333)
Именно альмодоваровский стиль вопрос хороший.

Тогда такой вариант: выбираем четыре фильма на две недели (или шесть фильмов на три недели), создаётся общая тема по творчеству режиссёра. Если кто-нибудь посмотрит больше, то при желании может отписаться.

Лекс 26.09.2009 19:03

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 622340)
Тогда такой вариант: выбираем четыре фильма на две недели, создаётся общая тема по творчеству режиссёра. Если кто-нибудь посмотрит больше, то при желании может отписаться.

Я согласен!)
Если так, то основной список:
Разомкнутые объятия / Los abrazos rotos (2009)
Возвращение / Volver (2006)
Поговори с ней / Hable con ella (2002)
Всё о моей матери / Todo sobre mi madre (1999)

Refisul 28.09.2009 18:53

Лекс,
я бы еще включили бы "Дурное воспитание".
Его я видела. Так же как Возвращение и Поговори с ней. до других руки не доходили пока.
еще фильм, не знаю понравится или нет "Метод", "Между ног", "Море внутри".
несколько месяцев назад я смотрла несколько фильов с Бардемом :blush:

Нопэрапон 28.09.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 623179)
"Море внутри"

Да, планируется вместе ещё с двумя фильмами Аменабара после обсуждения Альмадовара.
А сами-то собираетесь участвовать в обсуждении?

Refisul 28.09.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 623181)
А сами-то собираетесь участвовать в обсуждении?

Как минимум с любопытством почитаю )
у меня всегда были проблемы с выражением мыслей )))

<Ghost> 28.09.2009 19:37

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 623179)
"Между ног",

Номинация на Золотого медведя
Да еще и триллер
Хы. уже занятно

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 623183)
у меня всегда были проблемы с выражением мыслей

так можно просто поддерживать дискуссию, при её возникновении

Refisul 28.09.2009 19:42

<Ghost>,
я вот почитала дискуссию к Интакто.
добавить нечего. в фильме помню только основные фрагменты. и те плохо.
это то как выжил ГГ, как забирали удачу у людей просто их обняв и то как они бежали по лесу с закрытыми глазами.
Это по-настоящему меня впечатлило!!!! и даже спустя 5 лет это поню )))

хм. еще и все 3 фильма что посоветовала начинаются на "М" )))

Нопэрапон 28.09.2009 19:42

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 623192)
Да еще и триллер

Да ещё и в дубляже найти можно. Почему бы и нет?
Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 623192)
так можно просто поддерживать дискуссию

Только хотел сказать. Дискуссия - это уже хорошо.

<Ghost> 28.09.2009 19:48

Refisul, я вот тоже со старого просмотра Интакто помнил только эти эпизоды. Ну, еще про автостраду.
Ради идеи пересмотрел. Не пожалел =)

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 623194)
Почему бы и нет?

лично я не против
про остальных не знаю

Filwriter 28.09.2009 19:53

Я в лице части остальных не против, но один занятный факт: список множится, а обсуждение фильмов держится на четырех китах (которые начинаются с разных букв). Я думаю, кинобагаж каждого поможет составить список для безвылазного просмотра только испанских фильмов в течение месяца.
Поэтому предлагаю остановится на Альмадоваре и выбирать следующий виток после завершение предшествующего. Посмотрели "Интакто", начали смотреть "Ванильное небо" и "Открой глаза", загадали фильм на будущее. Ну может на два шага вперед. Я уже вижу бесконечный список, свисающий с оперативной сводки спецслужб.

Нопэрапон 28.09.2009 19:57

Тогда нужно подвести итоги того, что уже принято к обсуждению по Альмадовара включительно и вынести это в первый пост.
Но к пункту "Нет вестей от Бога" можно добавить ещё один фильм. Какие идеи?

<Ghost> 28.09.2009 20:49

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 623198)
Но к пункту "Нет вестей от Бога" можно добавить ещё один фильм. Какие идеи?

нащелкал

"Преступления в другом времени". Недавний номинант на Scream Awards. Обладатель множества фестивальных наград. Амстердам. Остин. Гоя Авардс. Хотел его как-то посмтреть, и тут выяснилось что он испанский. У нас на DVD не выходил.
"Эти зрелые женщины". Не знаю. Просто рейтинг почему-то высокий. У нас на DVD не выходил.
"Темно-синий, почти черный". Гойя Авардс. Стокгольм. Веницианский киновестиваль. И др. испанские и европейские фестивали. У нас на DVD не выходил.
"Тайная жизнь слов". Аргентина. Барселона. Гойа. Веницианский, и др. кинофестивали. Выходил на DVD.
"Хрупкость". Барселона, Гойа, Gérardmer и др. кинофестивали. Это ужастик. От режиссера культового зомби-хоррора "Репортаж". У нас на DVD не выходил.
А вот "Репортаж" выходил =)

Хоть мне наиболее интересны "Репортаж" и "Преступления...", я думаю, что более привлекательным фильмом будет Тайная жизнь слов. И на ДВД выходит... и больше цветов собрал... и Тим Роббинс.

Либо взять любой из предложенных Рефи =)

Я пробежался по лауреатам Испанской премии Turia Awards. Посмотрел последние 5 лет.
Вот ссылка. Можите пощелкать. Может чего интересней найдете.

Filwriter 28.09.2009 20:52

Я практически все эти фильмы "нащелкал" через поиск фильмов Кинопоиске по стране Испания)
Мне нравится вариант с "Тайной жизнью слов" и "Темно-синим, почти черным".

Нопэрапон 28.09.2009 20:52

Мне без разницы, но желательно выходивший на DVD.
А "Репортаж" я хотел предложить в паре с "Карантином".

<Ghost> 28.09.2009 20:53

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 623220)
Я практически все эти фильмы "нащелкал" через поиск фильмов Кинопоиск по стране Испания

я один дурак, искал чере IMDb в списке лауреатов испанской кинопремии? х_х

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 623221)
Мне без разницы, но желательно выходивший на DVD.
А "Репортаж" я хотел предложить в паре с "Карантином".

Тогда Тайная жизнь
Он один среди этих выходил

Refisul 28.09.2009 21:19

о!
а я смотрела "Темно-синий, почти черный" в кинотетаре. я за него! ))))

Filwriter 01.10.2009 20:50

Интересная деталь:
в "Открой глаза" играет пара актеров:
Эдуардо Норьега, который снялся в "Хребте дьявола" и, собственно, "Открой глаза".
Так же, Феле Мартинес, который снялся в Альмадовара в "Дурном воспитании". Так как у Норьеги на повестку дня будет два фильма, предлагаю за компанию повысить и количество фильмов Альмадовара, тем более я "ДВ" видел недавно)

Refisul 01.10.2009 21:55

а Пнелопа Крус сыграла и в "Открой глаза" и в "Ванильном небе".

<Ghost> 05.10.2009 02:12

Поскольку произошла заминка, то следует продлить обсуждение фильмов "Ванильное небо" и "Открой глаза".
По факту отписался только Лекс.
Можно продлить до конца недели (если других предложений не будет) и перейти наконец-то на другие фильмы.

В первый пост добавил примерный список.
Если есть какие-то предложения, то высказывайтесь :)

конкистадор 05.10.2009 02:42

"Ванильное небо" могу только похвалить... Просто красивый фильм с отличными актёрами...
и всё пожалуй...

Лекс 05.10.2009 09:50

Можно забью за собой создание темы по Альмодовару? Начал смотреть всю его фильмографию и читать книжку с его интервью, попробую через недельку утрясти информацию и сделать информативный заглавный пост.

Beyond 05.10.2009 09:59

"Открой глаза" не смотрела, ознакомлена только с "Ванильным небом", которое ужасно не люблю за сопливость и псевдоинтеллектуальность.

Гиселер 05.10.2009 10:11

Могу присоединиться в обсуждении фильма "Лабиринт фавна" (тем более, что в данной картине есть что обсудить).

Если не секрет: чем обсуждение киноклубе отличается от обсуждения фильма в соответствующей теме ?

Beyond 05.10.2009 10:12

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 627174)
Могу присоединиться в обсуждении фильма "Лабиринт фавна" (тем более, что в данной картине есть что обсудить).

А мне кажется, что он переоценен, фильм этот.

Гиселер 05.10.2009 10:15

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 627175)
А мне кажется, что он переоценен, фильм этот.

И это тоже можно обсудить. Но мне по прежнему не совсем понятна идея обсуждения именно в рамках киноклуба. В чем "фишка" ?

Лекс 05.10.2009 11:08

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 627174)
Если не секрет: чем обсуждение киноклубе отличается от обсуждения фильма в соответствующей теме ?

Его по идеи должны бы посмотреть все участники в рамках проекта, а не абы как.
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 627170)
"Открой глаза" не смотрела, ознакомлена только с "Ванильным небом", которое ужасно не люблю за сопливость и псевдоинтеллектуальность.

Псевдоинтеллектуальность, боюсь, никуда не денется, а вот с сопливостью лучше.

<Ghost> 05.10.2009 18:17

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 627174)
Если не секрет: чем обсуждение киноклубе отличается от обсуждения фильма в соответствующей теме ?

на данный момент - ничем
Здесь задаются фильмы, а обсуждаем их в теме
Причин у такого подхода несколько:
1. И без того мало готовых пойти обсуждать предложенные работы из-за малоизвестности или непопулярности некоторых фильмов ("Ванильное небо" и "Лабиринт Фавна" не в счет)
2. Возможность участия людей со стороны, которые фильм смотрели, но в этой замуте с Клубом не участвуют.
3. Ну, и просто оживить некоторые текмки и привлечь к фильмам внимание XD

А сама идея в том, чтобы выбрать какой-то фильм, и вместе его обсудить… если получится – поспорить, а не ждать что его вдруг кто-нибудь еще посмотрит. При данной активности на форуме и количестве пользователей активно штурмующих этот раздел, это наиболее подходящее решение. Ибо некоторые из качественных, но обделенных вниманием фильмов либо никем не обсуждаются, либо насчитывают пару упоминаний вскользь.

Если хотя бы пройдет такая система, то можно будет рассмотреть дальнейшие изменения.

Но ориентироваться лучше на независимые, классические или культовые фильмы. Ибо остальные хиты проката и без Клуба многие смотрят.

Гиселер 06.10.2009 13:56

Цитата:

Сообщение от <Ghost> (Сообщение 627429)
Если хотя бы пройдет такая система, то можно будет рассмотреть дальнейшие изменения.

Но ориентироваться лучше на независимые, классические или культовые фильмы. Ибо остальные хиты проката и без Клуба многие смотрят.

В таком случае пара предложений:

1.) Краткая рецензия от каждого участника, посмотревшего обсуждаемый фильм. Естественно с выделением преимуществ и недостатков в его понимании. Это позволить выделить наиболее спорные и пригодные для обсуждения моменты.

2.) Ставить на обсуждение конкретные вопросы, касательно избранного фильма. Для того, чтобы обсуждение проходило более конструктивно и во избежание флуда.

Разумеется, что столь подробное, "специализированное" обсуждение может отпугнуть потенциальных членов клуба. Поэтому начать предлагаю с лент общеизвестных, хрестоматийных. Которые близки и понятны большинству. Со временем развивать и усложнять тематику.

Разумеется, все это еще далеко не гарантирует "жизнеспособность" клуба. Так что реклама, реклама и еще раз - реклама. :smile:

Filwriter 06.10.2009 19:24

Гиселер, рецензии, как обязательный пункт, - первый гвоздь в крышку гроба. Почему:
1. Скажем, Лекс по большинству фильмов и так пишет рецензию. + Ghost и Нопэрапон часто высказывают свое мнение широко. То есть это уже есть + хороший тон высказать свое мнение аргументированно и не очень уж лаконично. Кто его не высказывает в такой форме - высказывать и не будет.
2. Киноклуб (в любой своей версии) - это просто обсуждение фильма, как в любой другой теме. Разница в не совсем обычных картинах и, разумеется, в умении людей вести диалог, аргументированно спорить. Это проявится и без рецензии.

Ну какие конкретные вопросы могут возникнуть по "Интакто"? По "Открой глаза" (или "Проснись")? Зачем же сужать круг обсуждаемых вопросов.

Я с одной стороны за систематизацию, но абсолютно против централизации. Обсуждение должно происходить по закону флюгера, направляясь в сторону сильнейшего импульса.

Я бы предложил в рамках Киноклуба подводить какой-то итог, выносить вердикт, приговор, хоть что-то, что отличало бы Киноклуб от любого другого обсуждения. Конкретных идей пока нет.

Гиселер 06.10.2009 19:50

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 628051)
Гиселер, рецензии, как обязательный пункт, - первый гвоздь в крышку гроба. Почему:
1. Скажем, Лекс по большинству фильмов и так пишет рецензию. + Ghost и Нопэрапон часто высказывают свое мнение широко. То есть это уже есть + хороший тон высказать свое мнение аргументированно и не очень уж лаконично. Кто его не высказывает в такой форме - высказывать и не будет.

В таком случае каков смысл причастия этого пользователя к Киноклубу ? Если он не в состоянии аргументированно изложить впечатления от просмотренного фильма ? :smile: Клуб, как я полагаю, и создавался для того, чтобы его участники дискутировали и рассуждали. Если они не желают этого делать - они и в акциях Клуба участвовать не будут.
Поэтому я и предлагаю начать обсуждение с фильмов известных, которые позволят интересующимся "втянуться" в процесс.

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 628051)
2. Киноклуб (в любой своей версии) - это просто обсуждение фильма, как в любой другой теме. Разница в не совсем обычных картинах и, разумеется, в умении людей вести диалог, аргументированно спорить. Это проявится и без рецензии.

Так я ведь и не говорю о профессиональной или конкурсной рецензии !Ну не рецензии (ладно, это я хватил) - хотя бы элементарного отзыва. Отражающего понимание фильма конкретным участником. Представив свою позицию изначально, можно вести гораздо более конструктивное обсуждение.

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 628051)
Ну какие конкретные вопросы могут возникнуть по "Интакто"? По "Открой глаза" (или "Проснись")? Зачем же сужать круг обсуждаемых вопросов.

Я с одной стороны за систематизацию, но абсолютно против централизации. Обсуждение должно происходить по закону флюгера, направляясь в сторону сильнейшего импульса.

Ради бога ! Пусть будет не конкретный вопрос, а "сильнейший импульс". Тем не менее обсуждение должно иметь хотя бы элементарные структуру и упорядоченность. В противном случае Киноклуб рискует скатиться в обычную флудильню. ;)

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 628051)
Я бы предложил в рамках Киноклуба подводить какой-то итог, выносить вердикт, приговор, хоть что-то, что отличало бы Киноклуб от любого другого обсуждения. Конкретных идей пока нет.

Идея хорошая, но воплощение действительно представляется смутно. Голосование ? Банально. Краткие выводы каждого пользователя ? Объемно и сложновато (и главное смысл ?). Еще можно предоставить право "последнего слова" заявителю фильма, которое он напишет по итогам обсуждения. Вариантов масса, но очевидных - ни одного.

Refisul 06.10.2009 20:13

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 628068)
Поэтому я и предлагаю начать обсуждение с фильмов известных, которые позволят интересующимся "втянуться" в процесс.

Не думаю.
Все же согласна с мнением, что по фильма, что раскручены рекламной в кинотетарах будут просмотрены и так.
Цитата:

Сообщение от <Ghost>
Но ориентироваться лучше на независимые, классические или культовые фильмы. Ибо остальные хиты проката и без Клуба многие смотрят.

Давайте расширять свой кругозор.
Я не говорю, что он узок. Отнюдь! но просто фильмы, что предложены к просмотру сейчас довольно хороши и интересны! )

Filwriter 06.10.2009 20:18

Цитата:

В таком случае каков смысл причастия этого пользователя к Киноклубу ? Если он не в состоянии аргументированно изложить впечатления от просмотренного фильма ?
и
Цитата:

Поэтому я и предлагаю начать обсуждение с фильмов известных, которые позволят интересующимся "втянуться" в процесс.
Из этих двух пунктов можно получить один более очевидный вывод, который в корне Киноклуба и зарыт: брать не самые очевидные фильмы, как испаниский кинематограф, и уже этим пунктом часть потенциально неспособных выражать мнение отпадает.
Начинать с затертых "хрестоматийных фильмов" не очень интересно, потому что, как мне кажется, Киноклуб должен что-то открывать участникам, а не предлагать им обсудить фильм, который был просмотрен, потому что классика.

Гиселер 06.10.2009 20:24

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 628078)
Не думаю.
Все же согласна с мнением, что по фильма, что раскручены рекламной в кинотетарах будут просмотрены и так.

Не спорю. Но тут проскользнула одна мысль о том, что форумчане Киноклуба побаиваются, как сборища исключительно эрудированных профессионалов, закаленных в дискуссиях подобного рода. :)))
Известный фильм, разумеется, не внесет значительной лепты в расширение кругозора и проницательности зрителей, однако поможет втянуться в сам процесс. Заинтересует (теоретически, разумеется ;) ). Когда же процесс обсуждения станет знакомым и комфортным для пользователей, можно будет "подкармливать" участников более редкими и тонкими лентами.
В рамках возрождения Киноклуба - сейчас для этого сложилась наиболее благоприятная обстановка. Необходимо сформировать стабильный и устойчивый "костяк" участников. А там глядишь - и остальные подтянутся. ;)

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 628081)
Начинать с затертых "хрестоматийных фильмов" не очень интересно, потому что, как мне кажется, Киноклуб должен что-то открывать участникам, а не предлагать им обсудить фильм, который был просмотрен, потому что классика.

Читай выше. Изначально необходимо "обрисовать" механику обсуждения для стороннего пользователя. Заинтересовать его. А потом уже переходить к обсуждению действительно редких и специфических лент. Как говорится: "Главное - начать" ! ;)

Refisul 06.10.2009 20:30

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 628084)
Не спорю. Но тут проскользнула одна мысль о том, что форумчане Киноклуба побаиваются, как сборища исключительно эрудированных профессионалов, закаленных в дискуссиях подобного рода. :)))

А где это проскользнуло? )))
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 628084)
Известный фильм, разумеется, не внесет значительной лепты в расширение кругозора и проницательности зрителей, однако поможет втянуться в сам процесс.

Не думаю. просто те, кто будет отписываться по известным фильмам будут пропускать другие, те, что не шли "во всех кинотетарах страны"

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 628084)
Необходимо сформировать стабильный и устойчивый "костяк" участников. А там глядишь - и остальные подтянутся. ;)

Костяк то уже есть. необходимы еще участники =)

Нопэрапон 06.10.2009 20:31

А давайте для начал обсудим те фильмы, что есть в списке сейчас, а потом уже посмотрим на то, что получилось из затеи и определим, куда двигаться дальше? А то у нас обсуждён сейчас только один фильм, а вот с парой "Открой глаза"/"Ванильное небо" как-то всё глухо. Сам обещаю исправиться в выходные, так как пока нет времени.

Гиселер 06.10.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от Refisul (Сообщение 628087)
Не думаю. просто те, кто будет отписываться по известным фильмам будут пропускать другие, те, что не шли "во всех кинотетарах страны"

По всей видимости ты права. Скорее всего так оно и будет.
Ну что ж, своим уставом трухнул, таперича удаляюсь. :blush:

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 628088)
А давайте для начал обсудим те фильмы, что есть в списке сейчас, а потом уже посмотрим то, что получилось и определим, куда двигаться дальше? А то у нас обсуждён сейчас только один фильм, а вот с парой "Открой глаза"/"Ванильное небо" как-то всё глухо. Сам обещаю исправиться в выходные, так как пока нет времени.

К обсуждению "Лабиринт Фавна" присоединюсь. "Ванильное небо" не впечатлил. ИМХО - фильм уныл чуть менее, чем полностью. Я под него заснул... ;)

Refisul 06.10.2009 20:38

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 628091)
К обсуждению "Лабиринт Фавна" присоединюсь. "Ванильное небо" не впечатлил. ИМХО - фильм уныл чуть менее, чем полностью. Я под него заснул... ;)

)) Попробуй "Открой глаза" Совершенно другой фильм Приятное послевкусие :wink:

Нопэрапон 06.10.2009 20:41

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 628091)
ИМХО - фильм уныл чуть менее, чем полностью. Я под него заснул... ;)

Совершенно не разделяю эту точку зрения. Может, нам есть, что обсудить? :wink:

Filwriter 06.10.2009 20:47

Цитата:

К обсуждению "Лабиринт Фавна" присоединюсь. "Ванильное небо" не впечатлил. ИМХО - фильм уныл чуть менее, чем полностью. Я под него заснул... ;)
Вот это я понимаю: аргументированное мнение. Добро пожаловать в Киноад, сынок ;)

Гиселер 06.10.2009 20:50

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 628099)
Совершенно не разделяю эту точку зрения. Может, нам есть, что обсудить? :wink:

Вот для этого я и предлагаю писать короткие отзывы от каждого участника. Ты нашел в этом фильме интересные идеи, я - нет. Возможно после указания на них, я внимательнее пересмотрю данный фильм и изменю свою точку зрения. Но как можно обсуждать фильм, если я не представляю, о каких преимуществах идет речь ? :smile:

Цитата:

Сообщение от Filwriter (Сообщение 628110)
Вот это я понимаю: аргументированное мнение. Добро пожаловать в Киноад, сынок ;)

Так я ж еще пока не участник ! ;) К тому же заранее "отмежевался" от "Ванильного неба". Говорю же - середину этого фильма я проспал (в прямом смысле). Так что претензии не по адресу. :)

<Ghost> 06.10.2009 20:50

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 628084)
Но тут проскользнула одна мысль о том, что форумчане Киноклуба побаиваются, как сборища исключительно эрудированных профессионалов, закаленных в дискуссиях подобного рода. :)))

ждали, надеялись
на предложение обсудить "Итанкто" откликнулись только пятеро (точнее трое, ибо я и Нопэрапон и без того собирались фильм посмотреть) из... ну, предложений было больше.
Так что ждем "эрудированных профессионалов, закаленных в дискуссиях подобного рода"


На счет рецензий. Идея обдумывалась.
И если полновесным отзывов не все станут разживаться, то мнение как минимум надо. Но это и так понятно. Как иначе?
Но жестких рамок устанавливать не стоит. Ведь, даже если какой-то пользователь по каким-то причинам не сможет развернуто высказать свое мнение, то это еще не значит, что он не сможет вступить в полемику на основе чужих отзывов и мнений.

На счет выбора фильмов мне добавить к вышесказанному нечего. Не исключено, что в дальнейшем будут и хрестоматийные общепризнанные фильмы. Даже в скором времени будет «Лабиринт Фавна», по которому даже на этом форуме возникали продолжительные обсуждения.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 628091)
"Ванильное небо" не впечатлил. ИМХО - фильм уныл чуть менее, чем полностью. Я под него заснул... ;)

а вот теперь посмотрите шикарный фильм Аменабара, напишите развернутое сравнительное мнение по двум фильмам, с аргументацией и доводами, и в эрудированной дискуссии покажите свою профессиональность :)
Все будут только рады


Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.