Сказка ложь, да в ней намек... - Форум «Мир фантастики»

Eliana · #1 03.03.2010, 00:07

С тех пор, как я стала мыслить более-менее аналитически, из всех прослушанных и прочитанных сказок больше всего до сих пор впечатляет сказка про Крошечку-Хаврошечку.
А именно, откуда взялись в народной фантазии девочка-одноглазка и девочка-трехглазка. Что это? Бурная народная фантазия? Описание имевших место мутаций? Или увековечение в форме сказок реально живших существ.
А Лихо одноглазое из славянских сказаний? А циклопы из греческой мифологии?
Существует версия, что слагатели сказок за циклопов принимали найденные черепа слонов или мамонтов.

Скрытый текст - а есть и такое:

Также доподлинно не известно, довел ли кто до сведения Коетзи следующую абсолютно правдоподобную историю. Поведала о ней миру американская газета "Уикли уорлд ньюс" от 21 ноября 1989 года. Издание опубликовало сообщение, согласно которому в южной части Тихого океана на одном из островов найден череп циклопа. Если быть точным, удивительная находка была сделана в дюне на мели на острове Канда-ву, что в южной части архипелага Фиджи. Проведенные в одном из американских университетов исследования показали, что одноглазый хозяин найденного черепа жил в годы второй мировой войны. Его глаз, расположенный в центре лба, был величиной со средний человеческий кулак. Череп размером с тыкву свидетельствовал в пользу того, что циклоп был как минимум под три метра ростом.
Что удивительно, циклоп этот умер не своей смертью. В основании черепа была найдена пуля, которая, очевидно, и оборвала жизнь этого мифического существа где-то между 1941 и 1944 годами.
Может показаться нелепым, но некоторые исследователи утверждают, что люди и циклопы родня. Дело в том, что, по их мнению, со временем левый глаз у человека атрофируется, постепенно он становится все слабее и слабее. Существует теория, согласно которой правый глаз рано или поздно переместится ближе к переносице, что сделает нас весьма похожими на циклопов.

**pankor** · #2 03.03.2010, 00:39

Сказки о Змее Горыныче и драконах это значит от скелетов динозавров.

**Потполкин** · #3 03.03.2010, 00:54

Цитата:

Сообщение от Eliana

Что это?

молитесь на деревянного идола в очках, но не дёргайте его за бородку

Eliana · #4 03.03.2010, 14:57

MAXHO, ну

Скрытый текст - Это:

я и имела в виду.Не могли такие образы просто зародиться в народной фантазии. Конкретно в вышеприведенной мною сказке, сестра-одноглазка - у меня идет сразу аналогия с греческим Циклопом, а трехглазка - ну явно легендарный третий глаз, глаз Шивы. А негативными они показаны потому что отличны от человеческой нормы - двухглазости. И то, что эти образы есть по крайней мере в славянской, греческой, индуистской культурах, что говорит о распространенности явления.
И кстати, эти два персонажа очень отличаются от славянских Змеев Горынычей, Бабок-Ежек, Кощеев, Морозок и т.д.

pankor, образ дракона есть практически во всех культурах на всех континентах (ну, кроме Арктики и Антарктики, хотя кто знает, что там хранится под ледяным покровом...)

**ALi** · #5 03.03.2010, 15:09

Под ледяным покровом Арктики хранится вода. И всё.

Про версию происхождения циклопов фольклоре от черепов мамонта - слышал. Ибо на большом черепе есть дырка, там, где был хобот. Драконы, да, почему бы и не от скелетов динозавров.

Элиана, но образов в фольклорах много и всем им найти реальный прототип сложно. Может образ переходил от культуры к культуре.

**Леди N.** · #6 04.03.2010, 12:19

А какое животное тогда стало прообразом единорога? У меня такое чувство, что об этом я что-то такое слышала, да забыла.
А насчет драконов - если учесть, что крылья имели только драконы европейские, а азиатские - нет, то получается, что в европе водились в основном птеродактили, а в азии - все остальные ящеры)

**Waterplz** · #7 04.03.2010, 12:58

а почему вообще должен быть прообраз? буйная фантазия родила, получилось удачно, прижилось.

**Леди N.** · #8 04.03.2010, 13:03

И фантазия тоже. Но когда большое число людей на большом геграфическом пространстве начинают фантазировать схоже, то возникает вопрос, что это "ж-ж-ж" неспроста

**Jur** · #9 04.03.2010, 13:13

Зануда, был такой динозавр "циньтаозавр" с рогом, но насколько он послужил прообразом вопрос открытый ;).

**Waterplz** · #10 04.03.2010, 13:40

Цитата:

Но когда большое число людей на большом геграфическом пространстве начинают фантазировать схоже, то возникает вопрос, что это "ж-ж-ж" неспроста

чушь конспирологическая. если они дофантазировались до схожих домов, инструментов, одежды, посуды и т.д. то не вижу никакой проблемы иметь в чем-то похожих мифических животных.
вот если бы были единороги в местности, где никогда не было лошадей, "драконы" там, где нет змей и крупных птиц, это было бы интересно.

Дикая Яблоня · #11 04.03.2010, 15:35

Цитата:

Сообщение от Зануда

А какое животное тогда стало прообразом единорога?

Одна из основных версий - носорог. Причем в средние века единорога зачастую таким и изображали: Нотр-Дам в Реймсе (Франция) украшен вполне узнаваемыми носорожьими мордами))) Увы, мы там были ночью, проездом, фотка паршивая, так что пикча из инета.

Скрытый текст - 670kb:

**Леди N.** · #12 04.03.2010, 22:58

Цитата:

Сообщение от Waterplz

если они дофантазировались до схожих домов, инструментов, одежды, посуды и т.д. то не вижу никакой проблемы иметь в чем-то похожих мифических животных.

Это не совсем одинаковые вещи. Само устройство нашего мира и наших тел предопределяет, что посуда должна быть такой, чтобы в нее можно было что-то положить, то есть емкостью, рубашка - иметь два рукава, а дома - дверь. Но вот что послужило основанием тому, чтобы, например, эллины придумали сирен, а славяне вещих птиц Феникса или Алконоста (и те и другие птицы с женскими головами)? Это все равно, что двум людям увидеть одинаковые сны. Вероятность такая же. Значит, была какая-то причина.
А что до единорогов, то и динозавры и носороги - животные внешне малопривлекательные, тогда как единорог не лишен эстетичности)

Дикая Яблоня · #13 04.03.2010, 23:09

Цитата:

Сообщение от Зануда

А что до единорогов, то и динозавры и носороги - животные внешне малопривлекательные, тогда как единорог не лишен эстетичности)

Лезем в Вики:

В ранних традициях единорог изображался с телом быка, в более поздних — козла и только в поздних легендах — с телом лошади. Некоторые приписывали единорогу слоновьи ноги и кабаний хвост, что послужило поводом для предположения, будто прообразом единорога был носорог.

Ци Линь — китайский Единорог. У него драконья голова, оленьи рога, львиный хвост и коровьи копыта. Он покрыт чешуей и панцирем.

По мне так - ни один из этих мутантов непривлекателен. Разве что однорогая коняшка ничего.

Eliana · #14 05.03.2010, 00:23

Waterplz, хорошо, допустим, нафантазировали.
Но, если следовать логически, третий глаз следовало придумать на затылке, чтоб, так сказать, иметь круговой обзор, а не по середине лба. И почему не было там, к примеру, четырехглазки и т.д.?
А вообще я во всем согласна с Занудой.
И еще, я считаю, чем больше составляющих у мифического существа, тем более вероятность, что его придумали. Но вот такие, достаточно "простосочиненные" существа, как сфинкс, дракон, сирена - вполне могли существовать.

**Анандита** · #15 05.03.2010, 01:26

Насчет Змея Горыныча я когда-то читала версию, что это был замаскированный аппарат , сделанный по принципу китайских боевых машин, метавших пропитанные нефтью шары из войлока. Там же предполагалось, что нефть и была той самой змеиной кровью, которую не хотела принимать мать сыра земля.
Вообще, образ дракона очень соответствует образу динозавров. Помнится мне, читала я одну книжку. там рассказывалось про мокеле-мбембе, чудовище. пожирающее бегемотов и обитающее в дебрях Африки. Причем приводились две сказки местных народов, дающие описание монстраЮ весьма похожее на карнотавра.
Вот токо насчет Соловья разбойника никак не могу решить.

**ALi** · #16 05.03.2010, 07:49

Вотерплз, додумались до схожих вещей, но майа, оторваные от Евразии, так и не придумали колеса (в природе, таки, подсмотреть его негде), азиаты едят палочками (согласитесь, идея проще, чем вилка) и т.д.

Не считаю, что всякие сфинксы могли существовать. Это простая идея: на тело животного надеть голову человека. Надо же с ним как-то общаться. Да и из анималистических верований пришли образы зверочеловеков в фолклор.

**Леди N.** · #17 05.03.2010, 10:17

Мне пришло в голову, что, возможно, легенды о некоторых сказочных существах связаны с древними языческими храмами: жрецы могли использовать механические чудовища, которые двигались и разговаривали как "вещественные доказательства" существования богов. Затем рассказы о таких демонстрациях шли в народ. и так рождались красивые сказки.

**Анандита** · #18 05.03.2010, 11:09

Зануда, интересно, эта идея подходит к древнеегипетским верованиям? Там жеж такой зверинец, глянешь, вздрогнешь- и энурез до гроба.

**pankor** · #19 05.03.2010, 11:32

Так значит либо Шаманы-шарлатаны курили чудо-зашибись-траву и рассказывали о всяких страстях, либо шаманы-шарлатаны были "не от мира сего" и так же распространяли сказочки.

**ALi** · #20 05.03.2010, 11:45

Анандита, уж где-где, а у египтян, по-моему, всё было просто. Простые зверолюди.
А вот мезоамерика...