Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

- Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)

- - Сказка ложь, да в ней намек... (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9131)

Сказка ложь, да в ней намек...

С тех пор, как я стала мыслить более-менее аналитически, из всех прослушанных и прочитанных сказок больше всего до сих пор впечатляет сказка про Крошечку-Хаврошечку.
А именно, откуда взялись в народной фантазии девочка-одноглазка и девочка-трехглазка. Что это? Бурная народная фантазия? Описание имевших место мутаций? Или увековечение в форме сказок реально живших существ.
А Лихо одноглазое из славянских сказаний? А циклопы из греческой мифологии?
Существует версия, что слагатели сказок за циклопов принимали найденные черепа слонов или мамонтов.

Скрытый текст - а есть и такое:

Также доподлинно не известно, довел ли кто до сведения Коетзи следующую абсолютно правдоподобную историю. Поведала о ней миру американская газета "Уикли уорлд ньюс" от 21 ноября 1989 года. Издание опубликовало сообщение, согласно которому в южной части Тихого океана на одном из островов найден череп циклопа. Если быть точным, удивительная находка была сделана в дюне на мели на острове Канда-ву, что в южной части архипелага Фиджи. Проведенные в одном из американских университетов исследования показали, что одноглазый хозяин найденного черепа жил в годы второй мировой войны. Его глаз, расположенный в центре лба, был величиной со средний человеческий кулак. Череп размером с тыкву свидетельствовал в пользу того, что циклоп был как минимум под три метра ростом.
Что удивительно, циклоп этот умер не своей смертью. В основании черепа была найдена пуля, которая, очевидно, и оборвала жизнь этого мифического существа где-то между 1941 и 1944 годами.
Может показаться нелепым, но некоторые исследователи утверждают, что люди и циклопы родня. Дело в том, что, по их мнению, со временем левый глаз у человека атрофируется, постепенно он становится все слабее и слабее. Существует теория, согласно которой правый глаз рано или поздно переместится ближе к переносице, что сделает нас весьма похожими на циклопов.

Сказки о Змее Горыныче и драконах это значит от скелетов динозавров.

Цитата:

Сообщение от Eliana (Сообщение 755994)

Что это?

молитесь на деревянного идола в очках, но не дёргайте его за бородку

MAXHO, ну

Скрытый текст - Это:

я и имела в виду.Не могли такие образы просто зародиться в народной фантазии. Конкретно в вышеприведенной мною сказке, сестра-одноглазка - у меня идет сразу аналогия с греческим Циклопом, а трехглазка - ну явно легендарный третий глаз, глаз Шивы. А негативными они показаны потому что отличны от человеческой нормы - двухглазости. И то, что эти образы есть по крайней мере в славянской, греческой, индуистской культурах, что говорит о распространенности явления.
И кстати, эти два персонажа очень отличаются от славянских Змеев Горынычей, Бабок-Ежек, Кощеев, Морозок и т.д.

pankor, образ дракона есть практически во всех культурах на всех континентах (ну, кроме Арктики и Антарктики, хотя кто знает, что там хранится под ледяным покровом...)

Под ледяным покровом Арктики хранится вода. И всё.

Про версию происхождения циклопов фольклоре от черепов мамонта - слышал. Ибо на большом черепе есть дырка, там, где был хобот. Драконы, да, почему бы и не от скелетов динозавров.

Элиана, но образов в фольклорах много и всем им найти реальный прототип сложно. Может образ переходил от культуры к культуре.

А какое животное тогда стало прообразом единорога? У меня такое чувство, что об этом я что-то такое слышала, да забыла.
А насчет драконов - если учесть, что крылья имели только драконы европейские, а азиатские - нет, то получается, что в европе водились в основном птеродактили, а в азии - все остальные ящеры)

а почему вообще должен быть прообраз? буйная фантазия родила, получилось удачно, прижилось.

И фантазия тоже. Но когда большое число людей на большом геграфическом пространстве начинают фантазировать схоже, то возникает вопрос, что это "ж-ж-ж" неспроста

Зануда, был такой динозавр "циньтаозавр" с рогом, но насколько он послужил прообразом вопрос открытый ;).

Цитата:

Но когда большое число людей на большом геграфическом пространстве начинают фантазировать схоже, то возникает вопрос, что это "ж-ж-ж" неспроста

чушь конспирологическая. если они дофантазировались до схожих домов, инструментов, одежды, посуды и т.д. то не вижу никакой проблемы иметь в чем-то похожих мифических животных.
вот если бы были единороги в местности, где никогда не было лошадей, "драконы" там, где нет змей и крупных птиц, это было бы интересно.

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 757299)

А какое животное тогда стало прообразом единорога?

Одна из основных версий - носорог. Причем в средние века единорога зачастую таким и изображали: Нотр-Дам в Реймсе (Франция) украшен вполне узнаваемыми носорожьими мордами))) Увы, мы там были ночью, проездом, фотка паршивая, так что пикча из инета.

Скрытый текст - 670kb:

Цитата:

Сообщение от Waterplz (Сообщение 757394)

если они дофантазировались до схожих домов, инструментов, одежды, посуды и т.д. то не вижу никакой проблемы иметь в чем-то похожих мифических животных.

Это не совсем одинаковые вещи. Само устройство нашего мира и наших тел предопределяет, что посуда должна быть такой, чтобы в нее можно было что-то положить, то есть емкостью, рубашка - иметь два рукава, а дома - дверь. Но вот что послужило основанием тому, чтобы, например, эллины придумали сирен, а славяне вещих птиц Феникса или Алконоста (и те и другие птицы с женскими головами)? Это все равно, что двум людям увидеть одинаковые сны. Вероятность такая же. Значит, была какая-то причина.
А что до единорогов, то и динозавры и носороги - животные внешне малопривлекательные, тогда как единорог не лишен эстетичности)

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 758083)

А что до единорогов, то и динозавры и носороги - животные внешне малопривлекательные, тогда как единорог не лишен эстетичности)

Лезем в Вики:

В ранних традициях единорог изображался с телом быка, в более поздних — козла и только в поздних легендах — с телом лошади. Некоторые приписывали единорогу слоновьи ноги и кабаний хвост, что послужило поводом для предположения, будто прообразом единорога был носорог.

Ци Линь — китайский Единорог. У него драконья голова, оленьи рога, львиный хвост и коровьи копыта. Он покрыт чешуей и панцирем.

По мне так - ни один из этих мутантов непривлекателен. Разве что однорогая коняшка ничего. :dirol:

Waterplz, хорошо, допустим, нафантазировали.
Но, если следовать логически, третий глаз следовало придумать на затылке, чтоб, так сказать, иметь круговой обзор, а не по середине лба. И почему не было там, к примеру, четырехглазки и т.д.?
А вообще я во всем согласна с Занудой.
И еще, я считаю, чем больше составляющих у мифического существа, тем более вероятность, что его придумали. Но вот такие, достаточно "простосочиненные" существа, как сфинкс, дракон, сирена - вполне могли существовать.

Насчет Змея Горыныча я когда-то читала версию, что это был замаскированный аппарат , сделанный по принципу китайских боевых машин, метавших пропитанные нефтью шары из войлока. Там же предполагалось, что нефть и была той самой змеиной кровью, которую не хотела принимать мать сыра земля.
Вообще, образ дракона очень соответствует образу динозавров. Помнится мне, читала я одну книжку. там рассказывалось про мокеле-мбембе, чудовище. пожирающее бегемотов и обитающее в дебрях Африки. Причем приводились две сказки местных народов, дающие описание монстраЮ весьма похожее на карнотавра.
Вот токо насчет Соловья разбойника никак не могу решить.

Вотерплз, додумались до схожих вещей, но майа, оторваные от Евразии, так и не придумали колеса (в природе, таки, подсмотреть его негде), азиаты едят палочками (согласитесь, идея проще, чем вилка) и т.д.

Не считаю, что всякие сфинксы могли существовать. Это простая идея: на тело животного надеть голову человека. Надо же с ним как-то общаться. Да и из анималистических верований пришли образы зверочеловеков в фолклор.

Мне пришло в голову, что, возможно, легенды о некоторых сказочных существах связаны с древними языческими храмами: жрецы могли использовать механические чудовища, которые двигались и разговаривали как "вещественные доказательства" существования богов. Затем рассказы о таких демонстрациях шли в народ. и так рождались красивые сказки.

Зануда, интересно, эта идея подходит к древнеегипетским верованиям? Там жеж такой зверинец, глянешь, вздрогнешь- и энурез до гроба.

Так значит либо Шаманы-шарлатаны курили чудо-зашибись-траву и рассказывали о всяких страстях, либо шаманы-шарлатаны были "не от мира сего" и так же распространяли сказочки.

Анандита, уж где-где, а у египтян, по-моему, всё было просто. Простые зверолюди.
А вот мезоамерика...