Мир "Ведьмака"

[Гиселер]

Откровенно удивился, когда не обнаружил темы по этой популярнейшей вселенной. Исправляюсь в силу своих скромных познаний.

Скрытый текст - Карта мира:

Скрытый текст - Фанатская карта мира:

Ссылка на материалы Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_«Ведьмака»
Ссылка на материал МирФ: http://www.mirf.ru/Articles/art109.htm
Официальный сайт, посвященный творчеству Сапковского: http://www.sapkowski.su/
Сайт игры "The Witcher": http://www.witcher.net.ru/modules.ph...ticle&artid=11
Бестиарий на сайте журнала "Лавка фантастики"
Бестиарий на J. R. R. Tolkien mini-library

Обсуждение мира Ведьмака уже неоднократно происходило в теме, посвященной творчеству А. Сапковского. Но в данной теме хотелось бы рассмотреть именно конкретную вселенную, сотворенную автором. Думаю, что у каждого читателя возникали вопросы по поводу каких-либо событий Саги, аналогий с нашей реальностью, реальностями других литературных вселенных. Т.е. это тема о Мире Ведьмака, его прошлом, настоящем и (судя по перспективам компьютерной игры) - будущем. ;)

Скрытый текст - ПРИЛОЖЕНИЕ К ОПРОСУ:

В свое время попытался выделить несколько фракций, действующих на страницах Саги. Впоследствии укомплектовал их, получилось около 10 штук. Основными критериями подразделения являются мировоззрение и морально-нравственная база персонажей, их цели, методы и подходы к разрешению вопросов/проблем. В данном опросе предложены десять вариантов ответа. Предлагаю вам выбрать фракцию, позиция которой (субъективно, разумеется) вам наиболее близка. Итак:

1.) Протагонисты.

"Быть нейтральным — не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть." Геральт из Ривии, ведьмак.

Эта фракция всех положительных героев Саги. Персонажей, призванных вызывать у читателя положительные эмоции, сострадание, ощущение соучастия. В первую очередь это, разумеется, сам ведьмак Геральт, его ближайшее окружение – любимые, друзья, сопартийцы. Также в эту фракцию можно отнести персонажей-гуманистов и комических персонажей, которые присутствуют в повествовании для разряжения обстановки.
Примеры: ведьмак Геральт из Ривии, чародейка Йеннифер из Венгерберга, княжна Цирилла, бард Лютик, мать Нэннеке из Элландера, философ Высогота из Корво, хирург Русти-Рыжик и т.д.

2.) Антагонисты.

"Один зарабатывает на жизнь тем, что умеет делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни посчастливилось, как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве. Мне платят за ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю." Лео Бонарт, охотник за головами

Фракция ярко выраженных литературных злодеев, для которых зло – это не просто средство или метод, а зачастую – именно самоцель. Убийцы, насильники, темные властелины и предатели – персонажи, которые по определению должны вызывать отвращение и отторжение. Тем не менее, и среди них встречаются любопытные типажи.
Примеры: чародей Вильгефорц, охотник за головами Лео Бонарт, императорский коронер Стефан Скелен, купец-шоумен Доминик Бомбаст Хувенагель, каннибал Старичок-лесовичок и т.д.

3.) Капитул/Ложа чародеек.

"Для нас нет никаких дилемм. Мы должны служить. Но магии. Роль нашей ложи, нашей лиги, нашего конвента должна быть активной. Реализуемой всеми доступными нам способами." Филипа Эльхарт, чародейка

Всемогущая и прагматичная гильдия магов, выступающих «серыми кардиналами» при смертных владыках. Личности, обладающие тайными знаниями и сверхъестественными умениями, занимают свою нишу, которая фактически находится «над» Системой. Элита, одаренная свыше, которая пытается (и, кстати, небезуспешно) контролировать процессы мирового масштаба. И пусть исторический конец чародейской Ложи плачевен, но то влияние, которым они обладали в свое время определенно заслуживает уважения.
Примеры: чародейки: Филиппа Эйльхарт, Сабрина Глевиссиг, Шеала де Танкарвиль, Кейра Мец, Ассирэ вар Анагыд и т.д.

4.) Северные королевства.

"Что-то висит в воздухе, а во многих головах рождаются глупые мысли. Так давайте покажем всем, на что мы способны. Покажем, кто здесь настоящий король. Тряхнем стенами погруженного в зимний маразм замка !" Мэва, королева Лирии и Ривии

Королевства-протагонисты, которые противостоят вторжению империи Нильфгаард. Однако добавить их во фракцию протагонистов было бы по меньшей мере наивно. Ибо контингент в Северных королевствах самый разношерстный. Короли севера циничны, порочны и безпринципны. Единственное, что заставляет их объединиться, забыть об общих распрях – это угроза, исходящая извне. В общем, альянс нордлингов – это некий аналог нашей с вами, славянской действительности. И не важно, какими батальными полотнами вдохновлялся автор – Грюнвальдом или Курской битвой. Облик «светлой стороны» универсален для любого исторического периода. Разумеется только тогда, когда на арене появляется поистине «темный» противник. Персонажи этой фракции самые разнообразные.
Примеры: королева Цинтры Калантэ, король Редании Визимир, король Темерии Фольтест, король Каэдвена Хенсельт, шеф реданской разведки Сигизмунд Дийкстра, ярл островов Скеллиге Крах ан Крайт, всевозможные рыцари, герцоги и графы, купечество, мещане, кметы и т.д.

5.) Империя Нильфгаард.

Фрингилью обуревали смешанные чувства. Ей казалось, что столь образованное общество должно понимать, что Империя несет на Север культуру, благосостояние, порядок и политическую стабильность. С другой же стороны, она не знала, как стала бы реагировать сама, если б не к их, а к ее дому подходили вражеские армии.

Империя зла – это, конечно же, не суровая действительность. Это – ярлык. Любой народ, покоряющий и порабощающий миллионы людей, априори рассматривается как… недоброжелательный, не важно, будь то Македония, Рим, Орда, Франция или Германия. Нильфгаард – это сферическая Империя Зла в вакууме. Ее армии сильны и могучи, ее курс – милитаризация, ее цель – миролюбие по принципу: «Нам нужен мир, желательно – весь !» Сила и дисциплина вызывали уважение во все времена, несмотря на все злодеяния, совершенные имперскими армиями. Как и в случае с Севером, персонажи в этой фракции самые разнообразные.
Примеры: император Нильфгаарда Эмгыр вар Эмрейс, маршал Менно Коегоорн, военноначальник Ардаль аэп Даги, милитаризированное дворянство, солдаты, солдаты, еще раз солдаты, солдаты-каратели… суровые кметы и т.д.

6.) Нейтральные королевства.

"А знаешь ли ты, Дийкстра, что иметь миллион и не иметь миллиона – это вместе два миллиона ?" Эстерад Тиссен, король Ковира и Повисса.

В хорошем произведении, помимо добра и зла обязательно должны существовать «полутона». Силы, не имеющие четкого «идеологического окраса», существующие исключительно ради существования. В «Ведьмаке» к таким силам можно отнести нейтральные королевства Севера, например Цидарис, Ковир, Повисс и Хенгфорсская Лига. Основным «профилем» этих держав является торговля, в которой они достигли поистине невиданных высот. Государства, с которыми на равных условиях торгует и империя Нильфгаард и альянс северных королевств. Эти страны не ввязываются в войну уже потому, что война для этих стран… не выгодна. И воевать с этими странами (во всяком случае в рассматриваемом историческом промежутке) не выгодно. По понятным причинам, большую часть времени персонажи из этих королевств остаются на втором плане.
Примеры: король Корира и Повисса Эстерад Тиссен, его жена, королева Зулейка, король Цидариса Этайн, чародей Истредд, войт Кальдемейн и т.д.

7.) Эльфы.

"Мы никогда не занимались земледелием, никогда, в отличие от вас, людей, не раздирали землю мотыгами и сохами. Вам земля платит кровавую дань. Нас она одаривала. Вы вырываете у земли ее богатства силой. Для нас земля рожала и цвела, потому что любила нас. Что ж, ни одна любовь не длится вечно. Но мы хотим выжить." Filavandrel aen Fidhail, бригадный генерал.

Повстанцы, народ изгой, загнанный в резервации. Изначально в общем-то мирный, но при первой же оказии взявшийся за оружие с целью изгнания людей со своей земли. Исторических аналогов масса: это американские индейцы, ирландские, кубинские повстанцы, чеченские боевики. Методы соответствующие – терроризм, партизанская война, диверсии. И цели те же – арьергард вторжения настоящего противника – империи Нильфгаард. При этом сами эльфы искренне сражаются за свою свободу, руководствуясь принципом: «Patria o muerte !»
Эльфы из мира «Ведьмака» в свое время обладали богатейшей культурой, которая во многом сформировала современную человеческую культуру. Не говоря уже о магии, которой человеческие чародеи обучались именно у эльфов. Помимо эльфов в эту фракцию можно добавить родственных им (по несчастью) дриад из леса Брокилон.
Примеры: бригадный генерал Филавандрель, бригадный генерал Инсегрим Фаоильтиарна, чародейка Энид ан Глеанна, чародейка Ида Эмеан аэп Сивней, «белка» Торувель, дриада Моренн и т.д.

8.) Краснолюды, гномы, низушки.

"Мы приспособились. Нет, мы не позволили себя подчинить, и не мечтайте. Это мы вас себе подчинили. Экономически." Золтан Хивай, краснолюд

Краснолюды, гномы и низушки – это народы нелюдей, которые, в отличии от эльфов сумели ассимилироваться с людьми, пусть и частично. Из наиболее приближенных народов реальной человеческой истории их можно сравнить с евреями. Кузнецы, горняки и ювелиры, которые изготовляют продукцию непревзойденного качества, известную по всему миру. Историческая родина – Махакам находится в горном массиве, колонии и гетто представителей этой расы можно встретить фактически по всему миру. Среди краснолюдов и гномов имеется несколько знаковых персонажей Саги.
Примеры: авантюрист Ярпен Зигрин, авантюрист Золтан Хивай, капитан стражи Деннис Кранмер, авантюрист-гном Персиваль Шутенбах, низушек-купец Даинти Бибервельт и т.д.

9.) Авантюристы и все, все, все.

Они были детьми часа презрения. И только презрение чувствовали к остальным. Признавали только силу. Ловкость во владении оружием, которую они быстро приобрели на дорогах. Решимость. Признавали быстрого коня и острый меч.

Категория персонажей, заслуживающая отдельной фракции. В данном случае подразумевается все криминальное подполье мира «Ведьмака». Разбойники, профессиональный убийцы, наемники, террористы, воры. Многие из подобных персонажей в принципе могли бы попасть во фракцию «антагонисты», однако при этом не имеют ярко выраженного «темного начала» - их цели весьма приземленные, и отражают скорее жестокие реалии окружающей действительности, нежели внутреннюю злобу.
Примеры: княжна Ренфри и ее банда, братья Мишеле, Профессор с подельниками, наемники Скелена и т.д.

10.) Другая фракция (указать в теме).

"Никто еще не нарисовал такой карты, и сомневаюсь, что это вскоре случится. Никто не знает, что лежит там. за Огненными горами и Великим морем. Даже эльфы, хотя и похваляются, мол, знают все. Ни хрена они не знают, поверь мне..." Ярпен Зигрин, краснолюд

Собственно все, кто не подходит под характеристики девяти предыдущих фракций.

Итак, предлагаю высказываться и голосовать. :)

[Snake_Fightin]

Вообще, если посмотреть на конструкцию места ведьмака в обществе, то видна её истовая искуственность.
Старый и молодой ведьмаки специально сидят в крепости. Ведьмак-ренегат специально плюёт на все и вся. Прежний расцвет цеха специально давно позади. Две других крепости специально размыты. В общем, созданы все условия, чтоб на Геральта навалилась безоговорочная жопа. Все пути отрезаны.


Или кто может привести аналогию из нашего мира?

[Гиселер]

Сообщение от Adsumus

Что характерно, о ведьмаках нигде и никогда не упоминается, как об ордене. Ближе аналогия с гильдией или цехом, и то - в цехах, обыкновенно, бывал какой-то устав, а уведьмаков подчёркнуто нет ни кодекса, ни правил, ни иерархии. Судя по всему, получив меч и медальон, ведьмак вообще более не имел с Каэр Морхеном никакой формальной связи.

Похоже на то. Хотя временами ведьмаки наведывались в Каэр-Морхен (на зимовку, например), где получали ЦУ, обновляли амуницию, обменивались опытом, делились слухами. Да и при обороне Каэр-Морхена погибло большинство (за исключением тех, кто на тот момент находился слишком далеко от замка). Отсюда вывод - либо фанатики атаковали Каэр-Морхен зимой, когда большинство ведьмаков пребывали в замке, либо же определенная система оповещения существовала, и ведьмаки собрались в крепости, попытавшись дать отпор. Подтверждений в тексте опять-таки нет - только намеки.

Сообщение от Snake_Fightin

Или кто может привести аналогию из нашего мира?

Анджей Сапковский во времена торжества "Солидарности" в Польше и развала его торговой конторки. Полная жопа - несомненно. Вот только АС нашел в себе силы уйти в писательство, а Геральт - нет. ;)

[Adsumus]

Сообщение от Snake_Fightin

Ведьмак-ренегат специально плюёт на все и вся. Прежний расцвет цеха специально давно позади. Две других крепости специально размыты.

Не помню такого. Это, наверное, из фильма или игры?

[Snake_Fightin]

Сообщение от Гиселер

Отсюда вывод - либо фанатики атаковали Каэр-Морхен зимой, когда большинство ведьмаков пребывали в замке, либо же определенная система оповещения существовала, и ведьмаки собрались в крепости, попытавшись дать отпор.

Н.ч.м.вз. - первичен Геральт. По большому счёту, автор изобразил героя, которому очень плохо.
Для этого он был обесплоден, осирочен, обезколлективен и лишен людской любви. После были придуманы события. Например - не должно быть у персонажа коллег => убъём всех коллег. Правдоподобно.
Так что Геральт расписан полностью, и причины, сделавшие его таким показаны чётко и объёмно, но не до мозга же костей. Всё же автор не ожидал, что столько светлых голов будут искать провисания в логике и последовательности истории.

[Adsumus]

Сообщение от Гиселер

Да и при обороне Каэр-Морхена погибло большинство (за исключением тех, кто на тот момент находился слишком далеко от замка).

Собственно, нигде прямо не сказано, что их всех убили. Геральт, в силу специфического склада ума, не может сменить профессию. Но это не значит, что все ведьмаки такие. Вероятно, что видя, что чудищ становиться всё меньше и меньше, работу по специальности искать сложно, а люди пакостят, и принимают за чудовищ их самих, ведьмаки попросту не стали восстанавливать Каэр Морхен и лаборатории, а пооседали кто где. Остались только старики, вроде Весемира.

[Гиселер]

Сообщение от Adsumus

Собственно, нигде прямо не сказано, что их всех убили.

О том, что погибло большинство - речь шла. Цитату, правда, привести не могу - необходимо "проштудировать" текст.

Сообщение от Adsumus

Геральт, в силу специфического склада ума, не может сменить профессию. Но это не значит, что все ведьмаки такие. Вероятно, что видя, что чудищ становиться всё меньше и меньше, работу по специальности искать сложно, а люди пакостят, и принимают за чудовищ их самих, ведьмаки попросту не стали восстанавливать Каэр Морхен и лаборатории, а пооседали кто где. Остались только старики, вроде Весемира.

Кто-то без сомнения оставил профессию. Но вот восстанавливать Каэр-Морхен все равно было некому - большинство мастеров и специалистов (по мутациям в частности) погибло.

Сообщение от Snake_Fightin

Всё же автор не ожидал, что столько светлых голов будут искать провисания в логике и последовательности истории.

Сапковский ? Ожидал. Даже высказывался об этом в своем интервью Бересю. Что касается того обстоятельства, что автор постепенно "обрубал" связи своего героя с этим миром - то это очевидно, так и было задумано. Здесь прямая отсылка к "МиМ" Булгакова. Мастер сделал свое дело, Мастер может удалиться. ;)

[Snake_Fightin]

Это кстати повод для оригинального прочтения саги. Итак, существуют ведьмаки. Они молчат о своём прошлом. Предположим, что перечтя писание, мы можем обнаружить ведьмаков, там, где Сапковский их спрятал. Ведьмаки не выдают себя и Геральту. Хотя есть возможность, что намекают. Кто они ведьмаки? По каким признакам их искать? Волосы и глаза - черта Геральта. Сложение - могут растолстеть. Владение оружием - не редкость в мире книги. Кто ведьмаки? Есть ли они среди важных героев книги? Не ведьмак ли глава магов? Не ведьмак ли наместник короля? Не ведьмак ли император Нильфгарда?

Кстати, тогда становится ясна петрушка с Нильфгардом. Ведьмак заменил собой истинного императора и бросил армии наказывать чернь, мало его в бытность ведьмаком уважавшую, огнем и мечом. Всё просто как дважды два оказывается. А то "Империя Нильфгард, Империя Нильфгард". "Мировое госпдоство..

Да ещё апдейт. По всему выходит, в экранизации императора-ведьмака Нильфгарда должен сыграть Никита Михалков.

[Adsumus]

Snake_Fightin, хм, это ж ты ещё даже не дочитал, верно?

[Beyond]

Сообщение от Snake_Fightin

Да ещё апдейт. По всему выходит, в экранизации императора-ведьмака Нильфгарда должен сыграть Никита Михалков.

Неа, судя по тому, что ты написал, этот ведьмак - еврей.
Остальные, возможно, тоже.

[Snake_Fightin]

Сообщение от Adsumus

Ты ещё даже не дочитал, верно?

Только до "врофти шолмулу". Любимое место в саге.
Но.
неизвестно что вообразивший о себе "литератор", трамвайный хам, стерВ, критик того о чём не читал, неадекват, невежда, доктор Юнг,много на себя беру, блин Чехов, счастливый человек с крепкими нервами, сноб, лет мне двести-триста, некоторый товарищ, гоп окультуреный, пинаю походя, убогий доморощенный эстет, аспид, пишу язвительно-саркастические посты про берёзовый сок, мастер все перевирать и драматизировать

Сообщение от Beyond

Остальные, возможно, тоже.

Кажется догадался, какие книжки недавно прочитал Тарантино.

[Adsumus]

Сообщение от Snake_Fightin

Только до "врофти шолмулу".

Это что такое?

[Snake_Fightin]

Сообщение от Adsumus

Это что такое?

"У веня неф фубоф." Ты не дочитал чтоль?

[Гиселер]

Сообщение от Snake_Fightin

Кстати, тогда становится ясна петрушка с Нильфгардом. Ведьмак заменил собой истинного императора и бросил армии наказывать чернь, мало его в бытность ведьмаком уважавшую, огнем и мечом. Всё просто как дважды два оказывается. А то "Империя Нильфгард, Империя Нильфгард". "Мировое госпдоство..

Сообщение от Beyond

Неа, судя по тому, что ты написал, этот ведьмак - еврей.
Остальные, возможно, тоже.

Witchers Occupation Government, несомненно !

Сообщение от Snake_Fightin

Кажется догадался, какие книжки недавно прочитал Тарантино.

А что, любопытно было бы посмотреть тарантиновскую экранизацию "Ведьмака". Или аниме по мотивам. ;)

[Beyond]

Сообщение от Гиселер

А что, любопытно было бы посмотреть тарантиновскую экранизацию "Ведьмака". Или аниме по мотивам. ;)

Фигня. См. "Убить Билла" и думай, что героиня Умы Турман - МЦири.

[Аха'Cферон]

По Валераду ведьмаки вообще появились двадцать лет тому назад, правда этот текст относиться к самому первому произведению Сапковского, когда сеттинг, как таковой, еще не был сформирован.

«– Ну, времена, – вздохнул градоправитель. – Ну и паршивые же пошли времена! Еще двадцать лет назад кто бы подумал, даже по пьянке, что такие профессии появятся? Ведьмаки! Странствующие убийцы василисков! Ходящие, словно точильщики, по домам истребители драконов и топляков. Геральт? В твоем цехе, ведьмаковском, пиво пить дозволено?»

[Винкельрид]

Сообщение от Аха'Cферон

Еще двадцать лет назад кто бы подумал, даже по пьянке, что такие профессии появятся?

В Советском Союзе тоже никто не мог подумать, что вскоре появятся колдуны-астрологи, что сейчас вещают из телевизора, хотя эти колдуны, несомненно, существовали от ста и дальше лет назад. То же самое и с ведьмаками. Что такого?

[Аха'Cферон]

Винкельрид

Начнем с того, что "Ведьманы - герои многочисленных сказаний нордлингов", и знать о них Валерад должен был, и закончим тем, что я указывал на непроработанность сеттинга в самом начале цикла.

[Adsumus]

Аха'Cферон, согласен. Это явный анахронизм. Тщательно игнорируйте его при перепрочтении.

[Винкельрид]

Аха'Cферон, а вам не кажется, что есть разница между "героями сказаний" и "профессией"? Ну, читали все, что богатыри русские, которые вырывали дубы с корнем и гоняли ими полчища степняков, служили на специальных богатырских заставах, разве эти люди не удивятся, если вдруг появятся опять эти богатыри, только будут требовать не былин и не "серебряный грош за утопца два - за котолака", а полный соцпакет, срок службы из расчёта год за три и молоко за вредность?
И,кстати, энциклопедия Эффенберга и Тальбота, на которую вы ссылаетесь, грешит неточностями.

[Аха'Cферон]

Винкельрид

Разница в том уважаемый, что первая повесть Сапковского о Геральте и не предполагала детально проработанного мира, там важнее всего была атмосфера. Но если вам угодно рассматривать ее в контексте всей Саги, то она явно вступает с ней в разногласие, ибо Ведьмаки существуют и промышляют своим ремеслом уже много лет, а ответ Валерада явно говорит о "недавности" этой профессии. В данном случае мы рассматриваем фэнтезийный мир, в котором магия и чудовища встречаються если не на каждом шагу, то по-крайней мере очень часто, и посему аналогии с нашим миром прошу оставить, ибо мне ничего не известно о наличие магии и чудовищ в СССР и на Руси, если только не в былинах, но былины меня не интересуют, ибо я говорю о реалиях фэнтезийного мира. И именно в контексте этих реалий надо рассматривать сеттинг Ведьмака.