Книжная лавка Лаик: вы видели книжную бесконечность? - Страница 40 - Форум «Мир фантастики»

**Snake_Fightin** · #**781** 20.03.2009, 18:48

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Гибсон - "Сожжение Хром" - достойно.

Точно. Собственно альфа и амёба для киберпанка. Остальным можно уже и не заморачиваться.

**Лаик** · #**782** 20.03.2009, 18:50

Snake_Fightin,
да ну? а два товарища на "Сы" - лесом?

**Snake_Fightin** · #**783** 20.03.2009, 18:54

Ещё два товарища - для фанатов.

Какой смысл лопатить тонны бумаги когда тема раскрыта в Хром? - для фанатов.

**Argumentator** · #**784** 20.03.2009, 18:59

По сути, Snake прав. "Сожжение" хорошо тем, что сюжет не затянут, психоделических вставок нет, и стиль на высоте на всем протяжении рассказа. Красивые образы попадаются. Милые словосочетания. Вроде "русского военного ледоруба".

**Лаик** · #**785** 20.03.2009, 19:02

Snake_Fightin,
не скажу, что "Схизматрица" - г/радость для фанатов. я вообще не знаю, что за зверь такой, киберпанк. а роман прочитала. время в трубу не улетело. не шедевр, но фантастика достойная.

**Argumentator** · #**786** 20.03.2009, 19:06

Лаик, я бы не назвал "Схизматрицу" киберпанком, о чем уже говорил не раз. Да и вообще все творчество Стерлинга... оно похоже на киберпанк, но с хорошей начинкой. "Пуля, начиненная гуманизмом" - вот что такое творчество Стерлинга - а не киберпанк!-)

**Лаик** · #**787** 20.03.2009, 19:08

Argumentator,
сейчас перечитываю статью "Киберпанк в 90х годах" и понимаю, что в ней есть, есть кое-что от киберпанка.

**Snake_Fightin** · #**788** 20.03.2009, 19:09

Недочитал, но соглашусь. Футуризм это.

Dragn · #**789** 20.03.2009, 19:21

А я еще мало киберпанка прочитал. =(

Только Стивенсона "Лавина" и Пановские "Анклавы" и Лукьяненковский "Дайвер"

Все руки не доходят..

**Aster** · #**790** 20.03.2009, 19:22

Dragn, а цикл о Диптауне относится к киберпанку?

Dragn · #**791** 20.03.2009, 19:25

Aster, ну да. Полностью посвященно вирт. реальности.

**Aster** · #**792** 20.03.2009, 19:33

*С легкой неприязнью.*

Скрытый текст - Википедия:

Не совсем вписывается, мне кажется. Хотя я в это мне особо разбираюсь.

**Лаик** · #**793** 20.03.2009, 19:35

Aster,
киберпанк - это не виртуальная реальность. -______- И вообще киберпанк умер. И завонял. Почему, ну почему - вопию я! - люди подменяют принципы течений и направлений или характеристики жанров банальными атрибутами?!!

Dragn · #**794** 20.03.2009, 19:36

Ну да, Город, Корпорации, грязь понятно.

Но обычно и фантастику чисто посвященную сети называють киберпанком. И я так считаю. Да и в "Диптауне" не все так радостно в реальном мире. А внутри Дипа тоже есть свои верхушки. Вирт. доступен только богатым и тд. Как по мне киберпанкно.

**Лаик** · #**795** 20.03.2009, 19:37

Цитата из статьи Стерлинга "Киберпанк в 90х годах":

Скрытый текст - киберпанк:

Возьмем "Франкенштейна" Мэри Шелли [Mary Shelley], одну из книг, создавших научную фантастику как жанр. С точки зрения киберпанка, "Франкенштейн" - это "гуманистическая" НФ. В "Франкенштейне" заявляется, что существуют Вещи, Которых Не Должен Знать Человек. Этот моральный закон не приводится в исполнение людьми - смертные не могут понять суть этого закона, в нем есть нечто родственное воле богов. Гордыня должна быть сломлена; так уж устроена наша вселенная. Доктор Франкенштейн совершает леденящее кровь преступление, преступление против души человеческой, и возмездие настигает его, причем в роли Немезиды выступает его творение его собственных рук - Чудовище.
Давайте теперь представим киберпанковскую версию "Франкенштейна." В этом воображаемом произведении Чудовище будет, скорее всего исследовательским проектом некой мега-корпорации. Чудовище по-прежнему может стремиться утолить свою жажду крови, причем жертвами, скорее всего, будут случайные прохожие. Но при всем при этом Чудовище не направится в странствие к Северному полюсу. Чудовища киберпанка не исчезают так просто. Они уже бродят по улицам. Они рядом с нами. Возможно, что и мы являемся Чудовищами. Чудовище будет защищено авторским правом, и их будут изготовлять во всем мире. Скоро все Чудовища будут работать посудомойщиками или официантами в низкопробных В моральной вселенной киберпанка мы уже знаем То, Что Не Должны Были Бы Знать. Даже наши деды знали об этом; Роберт Оппенхеймер [Robert Oррenheimer] стал "Разрушителем миров" задолго до нас. Во вселенной киберпанка мысль о том, что существуют некие священные границы, в которых должен держаться человек - заблуждение. Священных границ, защищающих нас от самих себя на существует.
Мы случайно появились в этой вселенной. Мы слабы и смертны, но это вызвано не священной волей богов; просто таково состояние мира на данный момент. А данное положение многих не удовлетворяет; не только потому, что мы полностью лишены божественной защиты, но и потому, что эта "юдоль страданий человеческих" на самом деле оказывается просто кучей мусора. Но условия человеческой жизни можно изменить; они будут изменены; они уже меняются; вопрос в том, как и в какую сторону они меняются.
Подобные "антигуманистические" киберпанковские утверждения - не просто некий литературный трюк, предназначенный для того, чтобы шокировать буржуа; это объективные утверждения о состоянии культуры конца 20-го столетия. Киберпанк не создавал данную ситуацию; он всего лишь отображает ее.

Вот это - киберпанк.

Ок. Давай так. Фэнтези, любое фэнтези - это сказка. Обычно любую фантастику, посвященную магии, волшебству, говорящим животным и магам, называют сказкой. И я так считаю, да. Вон в фэнтези есть волшебство. И нормально. Сказка же. Чем Гендальф отличается от феи-крестной? Сказка, она и есть!

**Jur** · #**796** 20.03.2009, 19:37

Цитата:

Сообщение от Лаик

у него же еще есть Барочный цикл

Есть но он к фантастике относится косвенно, по стилю ближе к Пикулю - то бишь Стивенсон тут играет на чужом поле, за что его Фрэнк-Салли и отпинала ;). А Криптономикон я не читал ;(.

**Aster** · #**797** 20.03.2009, 19:41

Цитата:

Сообщение от Лаик

киберпанк - это не виртуальная реальность.

А я такое говорил? Наоборот терзаюсь сомнениями, что это не показатель и Лабиринт отражений не киберпанк совсем.

Dragn · #**798** 20.03.2009, 19:42

Цитата:

Сообщение от Jur

А Криптономикон

Чудесный роман и в нем тоже фантастики самую малость. Да и Енох Рот)))

**Лаик** · #**799** 20.03.2009, 19:43

Aster,
эт я не тебе писала.)

Jur,
тогда не буду ставить этот цикл в список на прочтение. потом как-нибудь. что-то я все свои списки растеряла... пойти поискать, что ли...

Dragn · #**800** 20.03.2009, 19:44

Тогда Диптаун это просто фантастика? Грустно это.

Ну тогда элемент киберпанка уж точно есть. Не целый жанр конечно.