Креатив 20: Гроб - Три ступени

[Креатив]

Гроб - Три ступени

[Философ]

Разговор шёл в корчме, что стояла посреди Новгорода.

Насколько я знаю, правильнее будет "Великого Новгорода"?
----
Чёрный ящик

[Уши_чекиста]

Автор, я плачу аки в небе чайки.

Скрытый текст - причины рыданий:

Тема в рассказе есть, но он настолько близко подошел к определению "графомань" насколько это возможно. Я могу вас пропуситть, но вангую: вам будет оченьгорько и обидно, когда люди, прочитавшие этот рассказ, придут и честно расскажут, что о нем думают. Может, лучше и полезнее будет поучаствовать в семинаре?
Выбирайте: боль и унижения или семинар. Выберете боль - пропущу, но потом не говорите, что вас не предупреждали.

[Хохлова Александра]

За обращение к славянскому фольклору однозначно плюс, но текст нуждается в серьезной вычитке.
Не забывайте, Автор, вы пишите "электронный" текст, поэтому вам ежесекундно придется бороться за внимание читателей. "Мест" где внимание читателей будет рассеиваться в рассказе критически много, несмотря на то, что история очень интересная.

Скрытый текст - Только для Автора.:

Это была небольшая круглая комната, освещённая ярким светом шести факелов на стенах. Здесь не было никакой обстановки из мебели, лишь по одной двери слева и напротив. Самым странным было углубление в виде каменной чаши в полу посреди комнаты, от которого концентрическими кругами расходились небольшие ступени к дверям. И здесь же была молодая девушка, что смотрела на него круглыми от страха глазами.

Упоминание. что факелов 6, что нет мебели - это действительно необходимо? Пустая, круглая, освещенная факелами комната.

лишь по одной двери слева и напротив.

Уверены, что это удачная формулировка?

углубление в виде каменной чаши в полу посреди комнаты, от которого концентрическими кругами расходились небольшие ступени к дверям.

Углубление от которого идут ступени? Яма со ступенями? Уверенны. что так и надо?

Слова "концентрический", "туннель", "прострация".
Вы выбрали славянский стиль - значит "лаз" "ступор" "кольца на воде"

На руках виднелись золотые кольца

Ничего не цепляет в этой фразе?

[Dimtrys]

Сообщение от Хохлова Александра

Слова "концентрический", "туннель", "прострация".
Вы выбрали славянский стиль - значит "лаз" "ступор" "кольца на воде"

"Ступор", как и "прострация", по-моему, тоже не смотрится.
А если так:

Последние слова девушки хлестнули плетью, выведя боярского сына из замешательства

Или проще:

Последние слова девушки подстегнули боярского сына

[Гроб]

Сообщение от Уши_чекиста

Автор, я плачу аки в небе чайки.

Скрытый текст - причины рыданий:

Тема в рассказе есть, но он настолько близко подошел к определению "графомань" насколько это возможно.

Здравствуйте. Раз вы говорите, что рассказ "графомань" ( ну или почти, разницы нет), то я принимаю это. Как рассказ снять с конкурса?

[Гроб]

Сообщение от Хохлова Александра

Слова "концентрический", "туннель", "прострация".
Вы выбрали славянский стиль - значит "лаз" "ступор" "кольца на воде"

Нет, стиль не славянский. Фразы у персонажей идут с устаревшими словами для создания определённого восприятия. В тексте от автора делать этого не хочу для облегчения понимания текста.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Гроб

Здравствуйте. Раз вы говорите, что рассказ "графомань" ( ну или почти, разницы нет), то я принимаю это. Как рассказ снять с конкурса?

Давайте-ка лучше вот сюда записывайтесь. Это не конкурс, но почитать чужие рассказы, оставить о них отзывы и получить развернутые комментарии к своему точно удастся.

[Уши_чекиста]

С рассказом разобрались. Рассказ ушел на семинар.

[Уши_чекиста]

Ветку почистил.

[Философ]

Философия вечерних чтений (навеялось)
--------------------------------------------------
Сначала авторы мужественно (!!!) изобретают сложный запутанный текст. Потом критики героически (!!!) пытаются в нём разобраться и помочь автору сделать текст проще.
Проще!
А не проще ли сразу писать проще?

11. Избегайте "литературностей". Лучше пишите грубее и проще. Когда вы стараетесь звучать "как писатель", ваша авторская интонация проникает в произведение, а мешающийся под ногами героев автор никому не нужен. Авторы всех великих произведений невидимы и неслышимы.

Отсюда
***
P.S.
Рискну привести пример.

Скрытый текст - Пример:

...
– Поехали, а?
Тетка высунулась из будки, без улыбки уставилась на него, пожевала ярко накрашенными губами – и спряталась обратно. Под ногами лязгнуло, заскрежетали невидимые шестерни. Карусель содрогнулась, начала вращаться, набирая ход. Над головой вспыхнула, мигая, радуга лампочек. Из динамиков грянуло: «Мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним…» – без слов, один оркестр. Темная стена деревьев неслась все быстрее, ветер мягкой лапой бил в лицо. Сполохи метались над головой. Накатил давно забытый, детский восторг. Когда в груди сладко сжимается и крик сам рвется наружу…
Гнедой в яблоках конь шевельнулся под седоком...

Генри Лайон Олди "Карусель"

[Dimtrys]

Аннотация:
Камень волхвов способен выполнить любое желание, но после смерти забирает душу; путь к нему лежит вне времени через тёмные подземелья, олицетворяющие человеческие страхи. Боярский сын Алексей хочет воскресить невесту, а Настя — избавиться от самодура-мужа; встретившись у Камня, они полюбили друг друга, поэтому отказались от своих желаний, а затем разрушили дьявольский камень, не желавший их отпускать.


Рассказ представляет собой необычную трактовку мифа об Орфее и Эвридике в древнерусском антураже. Здесь по воле автора Орфей (Алексей) отправляется в царство призраков, где встречает невесту, но отвергает её, а взамен находит другую (Настю) — получше, которую и выводит на свет.
Владыка царства мёртвых Аид (Камень), приобретает черты христианского дьявола: он властвует не над всеми усопшими, а только над теми, кто при жизни не устоял перед его искушением. Скажем, призрак купца несёт мешки с деньгами — за них он отдал свою душу, хотя мог бы попросить у Камня здоровья для чахоточной дочери.
Алексей и Настя преодолевают дьявольское искушение и оказываются… Где? Возможно, они вернулись в мир живых, и отправятся на Восток, где, сказывают, есть дворцы, пустыни и верблюды. Или же влюблённые, родившиеся с интервалом в три века, не могут быть вместе где-либо, кроме как на Небесах? Кажется, в подтверждение этого Алексей говорит:

И сейчас на моих дланях покоится прекраснейшая из дев у врат Рая

То, что герой по ходу дела меняет возлюбленную, не добавляет ему героизма. К тому же он и мужиков каких-то усмирял, вроде бы даже убивал не только на поле боя…
С купцом он встречается, загнав коня по пути из Москвы в Новгород (выносливый конь — столько продержался!) и признаётся, что он здесь ради погибшей невесты, но добравшись до Камня говорит, что искал покоя. Как-то не стыкуется одно с другим! Ждёшь, что тебе поведают, как герой добился, чего хочет, или потерпел крах, но, когда неожиданно подменяют предмет устремлений, испытываешь недоумение.

Теперь я хочу ощутить вкус мёда и жареной оленины. Чего ещё может желать человек?

— говорит Алексей.

Я, в свою очередь, желаю автору успехов, а его герою могу в шутку пожелать ощутить-таки на устах вкус мёда и оленины, чтобы достичь предела своих мечтаний в краю песков, огромных хором и горбатых лошадей!

[Г у д в и н]

Ммм... Обожаю рассказы с точкой...

[Гроб]

Сообщение от Dimtrys

Аннотация:
Камень волхвов способен выполнить любое желание, но после смерти забирает душу; путь к нему лежит вне времени через тёмные подземелья, олицетворяющие человеческие страхи. Боярский сын Алексей хочет воскресить невесту, а Настя — избавиться от самодура-мужа; встретившись у Камня, они полюбили друг друга, поэтому отказались от своих желаний, а затем разрушили дьявольский камень, не желавший их отпускать.


Рассказ представляет собой необычную трактовку мифа об Орфее и Эвридике в древнерусском антураже. Здесь по воле автора Орфей (Алексей) отправляется в царство призраков, где встречает невесту, но отвергает её, а взамен находит другую (Настю) — получше, которую и выводит на свет.
Владыка царства мёртвых Аид (Камень), приобретает черты христианского дьявола: он властвует не над всеми усопшими, а только над теми, кто при жизни не устоял перед его искушением. Скажем, призрак купца несёт мешки с деньгами — за них он отдал свою душу, хотя мог бы попросить у Камня здоровья для чахоточной дочери.
Алексей и Настя преодолевают дьявольское искушение и оказываются… Где? Возможно, они вернулись в мир живых, и отправятся на Восток, где, сказывают, есть дворцы, пустыни и верблюды. Или же влюблённые, родившиеся с интервалом в три века, не могут быть вместе где-либо, кроме как на Небесах? Кажется, в подтверждение этого Алексей говорит:
То, что герой по ходу дела меняет возлюбленную, не добавляет ему героизма. К тому же он и мужиков каких-то усмирял, вроде бы даже убивал не только на поле боя…
С купцом он встречается, загнав коня по пути из Москвы в Новгород (выносливый конь — столько продержался!) и признаётся, что он здесь ради погибшей невесты, но добравшись до Камня говорит, что искал покоя. Как-то не стыкуется одно с другим! Ждёшь, что тебе поведают, как герой добился, чего хочет, или потерпел крах, но, когда неожиданно подменяют предмет устремлений, испытываешь недоумение.
— говорит Алексей.

Я, в свою очередь, желаю автору успехов, а его герою могу в шутку пожелать ощутить-таки на устах вкус мёда и оленины, чтобы достичь предела своих мечтаний в краю песков, огромных хором и горбатых лошадей!

Да, Камень забирает жизнь, но "служба" начинается ещё раньше. Невесту Алексей воскресить не хотел, он не просто хотел разлюбить её и обрести покой, а вообще больше не любить, потому что для него любовь обернулась лишь несчастьем. Насчёт воскрешения - он всё же верующий, хоть и не усердный. А воскрешение - прерогатива Бога. Он сомневается даже в своих поисках Камня. И вот ещё - почему-то принято считать, что когда-то в Европе (в том числе Русь) все были завзятыми верующими. Однако это не так, и герои о Боге и том, что с ним связано вспоминают лишь в минуты страха и отчаяния. Если говорить об Алексее, то его мысли ещё очень сильно отдают ересью( та сцена, когда он шёл по лесу после корчмы).

Рассказ навеян в том числе и мифом об Орфее и Эвридике, книга "Мифы и легенды Древней Греции" до сих пор стоит на полке, хотя прочитал я её ещё школьником. Однако, их история завершилась несколько более печально. Мне захотелось передать историю всё же по-своему. Хотя и отошёл не сильно. Я удивлён, что Вы смогли это рассмотреть. Думал, что никто не догадается)

Купец и девушка, встреченные в туннеле Алексеем являются его собственными страхами и представлениями, которые извратил Камень. Например купца сам Алексей считает именно жадным, способным родную мать продать. А может это и в самом деле была душа купца ( ). Просто я подаю практически весь рассказ через Алексея, а он знать не может - что ему встретилось.

Да, герои отнюдь не положительные. И отношение Анастасии к холопам, хоть и было в порядке вещей её времени, но её не оправдывает. Тем более что к ней самой муж относился к ней точно также. Та же история и с Алексеем. Не хотел делать однозначно положительных героев, потому что мне они не кажутся реальными. Для Алексея убийство мужиков ( крестьян то есть, которые не стали бы бунтовать просто так) обычное дело, потому он с лёгкостью рассказывает купцу об их убийстве. Хотя ему их "жаль" и он об этом задумывается. Он сомневается и в Боге, и в его дарах, и в правильности убийства тех мужиков.

Идея рассказа состоит в том, что в нас самих кроется исполнение самого заветного желания - счастья и что его принесёт лишь любовь. А для раскрытия и исполнения этого желания нужен кто-то рядом, и после им уже нечего желать по-настоящему и они отказываются от предложения. Камень даёт лишь видимость исполнения (как и дьявол). Также любовь даёт им желание жить, они не хотят возвращения в старые места, оттого и уходят в неизвестном направлении. Я специально не стал односложно отвечать на вопрос - где они оказались? Быть может это мир реальный, в каком-то из времён, а может и в самом деле они мертвы. Есть ли рай или ад? Или души отправляются в некий мир собственных грёз и мечтаний?

Сообщение от Г у д в и н

Ммм... Обожаю рассказы с точкой...

Да, мне уже подсказал Уши_чекиста. Как и ещё некоторые моменты, за что я ему благодарен)

[Dimtrys]

Сообщение от Гроб

он не просто хотел разлюбить её и обрести покой, а вообще больше не любить, потому что для него любовь обернулась лишь несчастьем.

Да, так всё гораздо логичней получается

Рассказ навеян в том числе и мифом об Орфее и Эвридике... Я удивлён, что Вы смогли это рассмотреть. Думал, что никто не догадается)

У меня есть свой рассказ, где обыгрывается этот миф. Может, поэтому догадался? ))

[Дымка Ри]

настолько близко подошел к определению "графомань"

Организаторы строги. При всех минусах в рассказе есть смысл, а главное, собственный колорит. Впрочем, семинар - дело очень хорошее. Обязательно совершенствуйтесь, автор, и пишите ещё.

[Уши_чекиста]

Сообщение от Дымка Ри

Организаторы строги.

dura organizatory sed organizatory

[rusadm-33]

Хм... первое слово прочиталось легко.

[Гроб]

Сообщение от Dimtrys

У меня есть свой рассказ, где обыгрывается этот миф. Может, поэтому догадался? ))

Может быть. Людей, знающих эту историю, вообще мало)

Сообщение от Дымка Ри

Обязательно совершенствуйтесь, автор, и пишите ещё.

Спасибо)

[Ранго]

Два момента:
1. всё-таки тире и дефис это разные вещи. А у вас почти везде дефисы, да ещё и прилепленные к слову. И ведь word наверняка подчёркивал, советовал...
2. я не очень понял лишние подробности и их роль. Вот первая сцена - долгий разговор о чём угодно, кроме дела. Дело - поиск камня - всплывает только в конце. К чему момент с усмирением мужиков? Чтобы объяснить внешность? К чему столько о купце? Истории с Софийской стороной, описаниями, описаниями...
Лишние подробности - это иногда хорошо, например, если читаешь/слушаешь шведский детектив. Там вся суть заложена в этих подробностях. А иногда - нехорошо, длинно, запутанно.
Да и при всём при том (наши победили, любящие сердца должны быть вместе) лично у меня не осталось ощущения свершившейся справедливости. Разбили камень, облапошили бабку... Она их что, заставляла, мёдом мазала, заманивала к себе? Сами пришли, сами напроказничали, сами сбежали. Да ещё и эмиграция какая-то намечается. Куда? А они там нужны? А как дойти? А язык? А средства на дорогу? А сколько лет займёт та дорога? А климат?
Странное осталось ощущение. И вроде похвалить есть за что (отдельные описания, вполне себе неплохой стиль), и поругать стоит.