Финал Креатива №14

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Вот уж ей же богу - никогда не надо ни с чем тянуть. Очередной раз убеждаюсь, что быть последней - то же самое, что быть крайней %)

Вообще-то это одно и то же :)
Но тут такое дело… Тань, даже если твой ТОП – просто личное мнение без предвзятостей, то в это уже никто не поверит. Вернее, поверят только согласные с мнением.
Доказывать свою «бескорыстность» бессмысленно. Слишком явно смотрится прагматичным расчетом.
Пришла, оценила ситуацию, выбрала, кто должен победить и обеспечила победу любимчикам.
Вот, первое место Жёлтого в твоём личном рейтинге было предсказуемо. Us and Them - ну, да… я не читал, но рассказ шёл в лидерах. А дальше ты посмотрела, что они проигрывают, и гарантировала работам соответствующие места.
И пофигу, что на самом деле всё было не так. Уже ничего не докажешь.
Собственно, лично я тебя не упрекаю. Нормальный человеческий подход и, наверно, я бы мог поступить так же. Очень даже мог бы. Но звания демиурга тебе уже не видать. Просто обычный человек.
Но… я уже говорил, что не должны обычные человеки решать, кому рубить голову.
Составь подобный ТОП, покойничек Стругацкий и ни слова поперёк не прозвучало бы. Юпитер, же… Эх…
Так что лично я с пониманием, но и одновременно скрежеща зубами.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Составь подобный ТОП, покойничек Стругацкий и ни слова поперёк не прозвучало бы. Юпитер, же… Эх…
Так что лично я с пониманием, но и одновременно скрежеща зубами.

Знаете, на Креативе никогда не будет "юпитеров" в жюри. Потому, что есть вы. К чему приличным людям тратить время и силы, чтобы в итоге услышать откровения злобных карликов на их мнение?

[harry book]

На прошедшем "Канатоходце" было исключительно жюрейное судейство. Аж девять жюрей! В каждом туре по номинации проходили трое, система десятибальная. Так вот, по некоторым работам оценки были:
1, 7, 4
10, 3, 5
и т.д.
И ничё, нормально. Разные люди - разная точка зрения и разные оценки.

[Reistlin]

О том и речь. Одно дело, когда друг на друга бочку катим, и другое, когда наезжаем на человека, который вообще никому ничего не должен. Совесть имейте, господа. Посмотрите на того, кто вам это говорит, и подумайте.

[lolbabe]

Mike, человек несогласный и на Стругацкого бы зубами скрежетал.

[Лeo]

Знаете, вероятно, именно в этом заключается разница подходов читателя и критика.
Ещё до оглашения списка финалистов, в ходе второго тура, я был абсолютно уверен в победе Руты, о чём неоднократно говорил. Собственно, в нашем топе рассказ стоял на первых позициях: меня-читателя он совершенно очаровал. А критики вот рассказывают о вторичности, предсказуемости и недостаточной мотивации...

Дело не в подходе, он просто не может быть на последнем месте из представленных 6-ти.

Мне не понравился рассказ, о чем писала в ветке и были обсуждения.

Вы бы этому рассказу дали 1 балл из 6-ти имея конкурента в виде "Лайлани"?

Лео, ваш настрой был понятен изначально - лет эдак уже много.

Приятно со мной иметь дело, да? Можно сказать "Лео плохой" и всё. Круа-сан так постоянно делает. В следующий раз не буду инкогнито раскрывать до конца конкурса и постить на форуме под прокси. Так, ради интереса.

Составь подобный ТОП, покойничек Стругацкий и ни слова поперёк не прозвучало бы. Юпитер, же… Эх…

Им не высказывают, потому что знают: выскажешь - позовут в ЖЖ-ке хомячков и начнется. Я как раз Татьяну прокомментил, потому что она такой же креативщик как мы, и нет опасности наткнуться на "спервадобейся", ну и потому что топ во второй половине НУ ВОПИЮЩИЙ. В принципе, если бы все люди в нашей фантастике были такими, как Обедин - в США бы крутили "Игру Престолов" про Киевскую Русь. А так имеем то, что имеем.

[Алексей Я]

Сообщение от Mike The

Вообще-то это одно и то же :)
Но тут такое дело… Тань, даже если твой ТОП – просто личное мнение без предвзятостей, то в это уже никто не поверит. Вернее, поверят только согласные с мнением.
Доказывать свою «бескорыстность» бессмысленно. Слишком явно смотрится прагматичным расчетом.
Пришла, оценила ситуацию, выбрала, кто должен победить и обеспечила победу любимчикам.
Вот, первое место Жёлтого в твоём личном рейтинге было предсказуемо. Us and Them - ну, да… я не читал, но рассказ шёл в лидерах. А дальше ты посмотрела, что они проигрывают, и гарантировала работам соответствующие места.
И пофигу, что на самом деле всё было не так. Уже ничего не докажешь.
Собственно, лично я тебя не упрекаю. Нормальный человеческий подход и, наверно, я бы мог поступить так же. Очень даже мог бы. Но звания демиурга тебе уже не видать. Просто обычный человек.
Но… я уже говорил, что не должны обычные человеки решать, кому рубить голову.
Составь подобный ТОП, покойничек Стругацкий и ни слова поперёк не прозвучало бы. Юпитер, же… Эх…
Так что лично я с пониманием, но и одновременно скрежеща зубами.

Вот удивляюсь я такому подходу. Зачем искать заговоры на пустом месте и кидать необоснованные претензии? Обвинять Татьяну в предвзятости? Майк, вот объясни мне, зачем ей влиять на результаты и "гарантировать работам соответствующие места"? Мы тут квартиру разыгрываем?

Смешно даже, ей-богу. Конкурс два месяца как закончился, а бурления все идут.

[Лeo]

Вот удивляюсь я такому подходу. Зачем искать заговоры на пустом месте и кидать необоснованные претензии? Обвинять Татьяну в предвзятости? Майк, вот объясни мне, зачем ей влиять на результаты и "гарантировать работам соответствующие места"? Мы тут квартиру разыгрываем?

Смешно даже, ей-богу. Конкурс два месяца как закончился, а бурления все идут.

Понимаешь, Алексей. Если бы Рута Пента была на предпоследнем месте, то я бы ничего не сказал.
Тут дело не в том, что результаты (которые ни на что не влияют). Тут дело несколько в ином.

У Ягайло совершенно нормальный рассказ, но not in the same league по сравнению с Рутой.

[Cveтлана]

Лео опять воду мутит. Я бы удивилась, если бы было иначе. Все становится слишком предсказуемым.

Татьяне искренне сочувствую. Сама недавно побывала в ее шкуре.

А по поводу Стругацких... Хех... Вам напомнить, как вас Дивов судил, и как вы на его отзывы реагировали ))

[Алексей Я]

Сообщение от Лeo

Понимаешь, Алексей. Если бы Рута Пента была на предпоследнем месте, то я бы ничего не сказал.
Тут дело не в том, что результаты (которые ни на что не влияют). Тут дело несколько в ином.

У Ягайло совершенно нормальный рассказ, но not in the same league по сравнению с Рутой.

Это я понимаю. Только над текстом была цитата сообщения Mike The. Вот его позиция мне непонятна.

[Лeo]

Сама недавно побывала в ее шкуре.

Это когда вы по привычке решили пропихнуть друга в финал, начали мутить воду, и не получилось?

Вам напомнить, как вас Дивов судил, и как вы на его отзывы реагировали ))

Когда Дивов судил, то у меня лично возмущение вызвал только тот факт, что он Креатив обвинил в кумовстве. Хотя в последнее время...

Вот его позиция мне непонятна.

Согласен. Мой коммент на его фоне вообще неитрален.

[Уши_чекиста]

ептать. Началось. Поступлю как явлинский. Типа промолчу, но пусть мою позицию знают все. И таких как я тут много )))

[Лeo]

Я свое мнение высказал: топ Татьяны в неадеквате. Она либо не дочитала рассказ (что вероятно), либо в такой глубокой депрессии из-за дисера, что рассказ ее своей атмосферой совсем разозлил.
При любых раскладах топ дурно говорит о Креативе, потому что его писал креативщик.

Если она не согласна - пусть пишет в личку.
Оставляю за Татьяной право мне на последнее слово здесь (комментить не буду).

[Уши_чекиста]

Сообщение от Лeo

Когда Дивов судил, то у меня лично возмущение вызвал только тот факт, что он Креатив обвинил в кумовстве. Хотя в последнее время...

ой, да какое последнее время, нафиг. Я тут появился почти два года назад, и ты все время твердишь о "Петушке и кукушке". Последнее время, блин. Либо пластинку надо сменить, либо конкурс. Либо взглянуть на вещи по-другому.

[lolbabe]

Лeo, слушайте, не переходите на личности. Топ критика не имеет никакого отношения к его личной жизни.

[Лeo]

Я тут появился почти два года назад, и ты все время твердишь о "Петушке и кукушке".

Только раньше я иронизировал. С появлением Хомячества стало не смешно.

[Mike The]

Алексей, у человека в крови отстаивать и защищать то, что по нраву. Большая часть вселенских споров как раз из-за этого. Рейтинги, голосования, опросы… Хотя, прямой выгоды от результата ни у кого нет, а вот тем не менее.
И не надо передёргивать. Я что зря так витиевато излагал? Какие претензии? В моём посте, прежде всего сожаление, что наши с Татьяной мнения разбежались по противоположным углам. Никаких претензий :)
Или ты посчитал за наезд обвинение Татьяны в человечности? :)

[Уши_чекиста]

Сообщение от Лeo

Только раньше я иронизировал. С появлением Хомячества стало не смешно.

Хомяк появился, Хомяк исчез. Исчез больше года назад, кстати )

[Демьян]

Сообщение от lolbabe

Топ критика не имеет никакого отношения к его личной жизни.

Вопрос спорный, но не в этом дело. А дело очень простое. Понять и принять, что:

- судья не играет
- с судьей не спорят
- судья не отчитывается за свое мнение
- мнение судьи учитывается, даже если оно не нравится
- судей приглашают не участники: каких дали, такие и есть
- судья не критик и не тренер

Все. Если не согласны, то не играйте в футбол, сидите у экранов телевизоров.

[Лeo]

Вопрос спорный, но не в этом дело. А дело очень простое. Понять и принять, что:

- судья не играет
- с судьей не спорят
- судья не отчитывается за свое мнение
- мнение судьи учитывается, даже если оно не нравится
- судей приглашают не участники: каких дали, такие и есть

Все. Если не согласны, то не играйте в футбол, сидите у экранов телевизоров.

Мнение судьи учитывается. Я с ним не согласен.
Пусть только не отчитывается почему поставил Руту ниже Лайлани. Пожалуйста. Я хочу еще на следующем креативе играть.
А развернутый комментарий "почему" - он меня не только от конкурсов отвратит, но и вообще от писательства.

Хомяк появился, Хомяк исчез. Исчез больше года назад, кстати )

Отсюда - исчез (точнее не приходил). Дело его живет.