Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.10.2015, 21:29
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,506
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 18: Юлия Алафиэль - Счета Небесной Канцелярии

Юлия Алафиэль - Счета Небесной Канцелярии
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.10.2015, 09:17
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 1,704
Репутация: 551 [+/-]
Непростую Вы задачку задали... Преноминаторы поочерёдно не сумели определиться, как же обстоит дело с темой в рассказе. Поэтому преноминация пока не пройдена.
В качестве рекомендации: определитесь, какая из двух намеченных линий главная, расставьте акценты. Иначе не слишком ясно, кто же становится героем, по мнению автора.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.10.2015, 09:23
Аватар для Alafiel
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 91
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
не слишком ясно, кто же становится героем, по мнению автора
Как кто? Дракула, конечно. О нем весь рассказ, о нем разговор в канцелярии, и исторические вставки - тоже. Впрочем, вы можете решить, что героя сразу два, но я бы так не ставила вопрос. А насчет темы в рассказе... разве защищать страну - не геройский поступок?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.10.2015, 10:16
Аватар для ищинебо
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 574
Репутация: 33 [+/-]
что характерно, влад защищал свою землю настолько эффективно, что турки просто выли тоскливо.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/
«Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.10.2015, 10:29
Аватар для Marita
Посетитель
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 0 [+/-]
Рассказ, по моему пониманию, про героя и посмертную защиту доброго имени этого самого героя (вызванную, кстати, его нехилым героизмом при жизни, мол, был настолько крут, что аж перед богом за него потом ангелы вступились).
А в Румынии Дракула до сих пор известный национальный герой, в стране куча памятников ему, его историю дети учат в школе, а еще ею приманивают туристов http://www.excursiaromania.ro/%D0%B4...%B5%D1%88.html
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.10.2015, 10:34
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 1,704
Репутация: 551 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alafiel Посмотреть сообщение
... разве защищать страну - не геройский поступок?
Разве защищать страну - не долг каждого нормального человека? Почему именно Влад стал героем, а не купец, отказавшийся от лишней монеты? Самого становления героя в рассказе нет: исторические вставки дают последовательность картин/состояний, не более.
Скрытый текст - Основная проблема:
Линия Дракулы завершается... ничем, поскольку кульминация у Вас привязана ко "второй линии". С ней очень всё непросто: я, возможно, понимаю, что именно Вы пытались сделать - напишу вариант в личку, остальные пусть думают; да и не факт, что идея верна. Но сейчас с точки зрения читателя истории юноши и Влада практически не увязаны; то есть линия собственно героя просто оборвана, а финал - буквально обухом по голове. Именно это создаёт заметные трудности в определении наличия темы.

А про историю Дракулы, равно как его "экскурсионную ценность", мы в курсе :)
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.10.2015, 10:42
Аватар для ищинебо
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 574
Репутация: 33 [+/-]
а влад. как наследник ордена дракона. самый, почти, последний рыцарь европы. ангельского чина чел. по интенсивности. по ярости. ангелы ведь не пидарасы с крылышками, а воины с демонами сатаны. там не до сантиментов.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/
«Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин

Последний раз редактировалось ищинебо; 02.10.2015 в 10:45.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.10.2015, 11:52
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,438
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Цитата:
Сообщение от ar_gus Посмотреть сообщение
Непростую Вы задачку задали... Преноминаторы поочерёдно не сумели определиться, как же обстоит дело с темой в рассказе. Поэтому преноминация пока не пройдена.
В качестве рекомендации: определитесь, какая из двух намеченных линий главная, расставьте акценты. Иначе не слишком ясно, кто же становится героем, по мнению автора.
Подтверждаю решение. Преноминация пока не пройдена.

Происходящее в канцелярии мутновато. Героизация Дракулы не удалась.

Соответственно, попонятней распишите то, что же происходило в канцелярии, что хотел сделать герой. И что-нибудь плохое про Дракулу, дабы его "обеление" (или героизация?) было оправдано.

Последний раз редактировалось Эрик Круа-сан; 02.10.2015 в 11:55.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.10.2015, 12:06
Аватар для Alafiel
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 91
Репутация: 13 [+/-]
Правки я уже внесла.
Цитата:
И что-нибудь плохое про Дракулу
это и без меня веками писали, у меня рука не поднимается. Достаточно вампирский "имидж" припомнить, что и так всем известно. Но могу дописать еще это - про вампира хотя бы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.10.2015, 12:10
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,507
Репутация: 222 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Концовка спорная. Не по содержанию, а по исполнению. Ну да ладно. Я не могу судить об историчности или наоборот, мифологичности представленного образа - не хватает знания материала. Но, на мой взгляд, показан и в общем-то раскрыт сильный, яркий характер, отображена неоднозначность и противоречивость образа князя Влада, который складывался у его современников. И более-менее понятно, чему обязаны эти противоречивость и неоднозначность.
Думаю, рассказ можно пропустить.
Вот кусочек не очень мне понятен:
Скрытый текст - :
...От выжженной земли разило горем и дымом, дома были покинуты – но врагу рано было праздновать победу, ведь войти в пустой город – разве это победа? И только страшный лес мертвецов на кольях встретил пришельцев, и остановились турки, не в силах ничего сделать... Ночь скрывает многие тайны, но в этот раз она укрыла валашское войско.
Драконья хитрость удалась – и не могло быть иначе. Не действовать напрямую, но измотать врага, подкосить и, когда он ослабнет – ударить под покровом ночи, с боевым кличем волчьего воя, так, чтобы никто из турок не смог понять, где свой, где чужой.
Влад чувствовал запах крови и слышал крики и лязг мечей, он только что был уверен, что убил своего врага и сделался бесчувственным от страшной ярости битвы...
Тогда-то и прозвучало "Дьявол" вместо всегдашнего "Дракона", и еще многие проклятья. Силы были на исходе, вот только обещанной когда-то помощи все не было. Ее заменяла отчаянная, сумасшедшая, бурлившая в крови храбрость, сметавшая все преграды, подсказывавшая верные решения – такие, которых от тебя никто не ждет.

Может, как-то почетче, поразвернутее показать, почему вместо Дракона стали назвать Дьяволом? Для тех, кто как я не очень владеет темой. Он что, посадил все население городка на колья?
Но это замечание не принципиально.
Итог: я - за преноминацию.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.10.2015, 12:32
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,438
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Цитата:
И более-менее понятно, чему обязаны эти противоречивость и неоднозначность.
Мне кажется, что в этом более-менее и кроется проблема, потому что мне то совсем не понятно. Т.е. понятно, так как я знаком с историей, но если забыть про неё и просто читать рассказ, то совсем не понятно :)

Если будем считать голоса, то я тоже за преноминацию, но считаю, что рассказу не помешала бы ясность. И по соответствию теме, и по происходящему в канцелярии.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.10.2015, 12:38
Аватар для Alafiel
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 91
Репутация: 13 [+/-]
Насчет этого кусочка. Это описание знаменитой "ночной атаки" 12 июня 1462 года. Если коротко, то люди на кольях - это турецкие послы, которые были взяты в плен Владом некоторое время назад. А что касается "Дракона" и "Дьявола" - тут еще такой нюанс... Очень многие пишут, что drac - по-румынски означает "черт" и соответственно, "Дракула" - сын Дьявола. Но знающие румынский язык люди говорят, что сходство только на письме, но на самом деле - это Дракон и соответственно Сын Дракона. А Драконом (Дракул) отца Влада прозвали за то, что он вступил в Орден Дракона и чеканил монеты с изображением Дракона, и это прозвище перешло по наследству. А "Дьявол вместо Дракона" - дело в том, что Влада заключили в тюрьму в Вышеграде, когда он после ночной атаки попросил помощи Матьяша Корвина, атем временем сочинили памфлет "об одном великом изверге" и очернили имя, по сути. Вот и получилась подмена понятий.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.10.2015, 12:39
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,507
Репутация: 222 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
Цитата:
Сообщение от Эрик Круа-сан Посмотреть сообщение
Мне кажется, что в этом более-менее и кроется проблема, потому что мне то совсем не понятно. Т.е. понятно, так как я знаком с историей, но если забыть про неё и просто читать рассказ, то совсем не понятно :)

Если будем считать голоса, то я тоже за преноминацию, но считаю, что рассказу не помешала бы ясность. И по соответствию теме, и по происходящему в канцелярии.
Ну, пусть еще кто глянет. Бывало, и все преноминаторы втягивались в полемику ))
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.10.2015, 13:06
Аватар для Эдвина Лю
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,025
Репутация: 1160 [+/-]
Я тоже могу высказаться?
Для меня вообще рассказ разваливается на куски. Я-то думала, что герой тут "юноша", иначе зачем про него так много написано? А про Влада наоборот, всё как-то вяло и скомканно. Героизма я почему-то так и ждала от юноши, но не дождалась, но и с Владом не увидела эффектного финала. Две линии, с канцелярией и земной жизнью, и обе брошены, как шланги без воды. Если Дракула у вас - главный герой, то урежьте линию с юношей, что ли. Поэтому я против допуска, ибо желаю увидеть нормально дописанный рассказ.

ЗЫ. Пока то да сё, говорят, уже переделали...
Пойду гляну, что ли.

Последний раз редактировалось Эдвина Лю; 02.10.2015 в 13:15.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.10.2015, 13:21
Аватар для Alafiel
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 91
Репутация: 13 [+/-]
Я не могу урезать линию с юношей-ангелом, потому что у меня по сути, два героя. Один герой - Влад Дракула, который защищал Валахию, пошел против турок, чего никто больше сделать не решился, боролся с заговорщиками-боярами в своей стране. И другой герой - это его ангел-хранитель, тот самый юноша, который просит у Бога за Дракулу. И ни одну линию урезать невозможно, потому что они связаны. Дракула спас свою страну, а ангел - восстанавливал справедливость. И думаю, тут героизм равный, по сути, только условия разные - поле боя и бюрократическая машина. Но оба они делают то, что больше никто не решился сделать.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.10.2015, 13:51
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,438
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Рассказ так написан, что линия юноши кажется главнее. В его поступке нет героизма, отсюда и проблемы с темой конкурса.

Кстати, если бы вы не сказали, я бы не догадался, что он ангел-хранитель. Думал, что просто сочувствующий.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.10.2015, 14:11
Аватар для ищинебо
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 574
Репутация: 33 [+/-]
вообще. так интересно. может прочитавшие и отойдут от голливудско-стокеровского понимания. там делов то. пара минут гугления и другая правда. но кому она нужна? кому?
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/
«Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.10.2015, 14:21
Аватар для Alafiel
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 91
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Рассказ так написан, что линия юноши кажется главнее. В его поступке нет героизма, отсюда и проблемы с темой конкурса.
тогда не рассматривайте его линию, если сомневаетесь. Рассказ написан как бы со стороны, да. Но как я уже говорила, героя два. Надеюсь, про Влада вы не скажете, что не видите героизма?:) А это значит, что хотя бы один герой, но есть. И потом... героизм не только в битве проявляется. Пойти наперекор, против стереотипов - это тоже героизм, только он не так заметен.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.10.2015, 14:35
Аватар для Эрик Круа-сан
Историческая личность
 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 2,438
Репутация: 362 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Эрик Круа-сан
Цитата:
Сообщение от Alafiel Посмотреть сообщение
Надеюсь, про Влада вы не скажете, что не видите героизма?:) А это значит, что хотя бы один герой, но есть. И потом... героизм не только в битве проявляется. Пойти наперекор, против стереотипов - это тоже героизм, только он не так заметен.
Я рассказ допускаю, меня не нужно уговаривать Я говорю о том, почему изначально рассказ не пропустили.

Про Влада - я сказал выше. В рассказе не хватает информации, которая оправдывала бы необходимость героизировать Влада. Более-менее всё понятно, как сказал Главный герой. А хотелось бы, чтобы понятно было полностью
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.10.2015, 15:16
Аватар для griphon
Мастер слова
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,249
Репутация: 286 [+/-]
Выскажусь в теме :)
Автор у вас получилось произведение с очень четким разделением на два мира. И тут такой большой знак СТОП.
У вас совершенно не понятно в каком мире что происходит. Вчера, я прочитала ваш рассказ (внимательно) и пришла к заключению, что непрописанный-никак-юноша и есть герой, который не побоялся вступиться за облитое кровью имя. Это героизм. Тихий канцелярский героизм. Притащится к главному и дерзко сказать: "Непорядок, Босс".
Но, у вас есть и другой герой - Влад. Вполне себе такой героический-герой настолько герой, что стал смахивать на фанфик по фильму "Дракула" с Люком Эвансом в главной роли.
Итак: есть прекрасная идея, которую можно шикарно развернуть. Показать два типа героизма. Показать, что герои бывают разными.

И тут автор берет ТОПОР и рубит сук на котором так удобно устроился.

и, милый автор!!! (хочется прям крикнуть вам в ухо) автор, что ж вы со своей идеей делаете-то?! Вся эта странная непонятственная-мутно-непрописанная возня в канцелярии меня, искушенного читателя, поставила в полный непролазный тупик. Кто-чего-куда-зачем? Почему все качают головами? Да что там происходит?! Вам бы рассказать, а что собственно написал юноша в первый раз в пустой графе? Прям аж хочется заглянуть в вашу голову и прочесть.

С Владом - понятнее. Но! он у вас тоже, просто выхвачен случайным лучом из глубокого мрака. И опять вопрос: чего?Кого?куда? ПОЧЕМУ?!

Итак, мой совет (если вам вообще нужны советы): представьте себя вашим читателем. И подумайте, как мы себя чувствуем в рамках вашего рассказа. Вы знаете свой мир, вы его пестовали и нянчили. Мы не знаем вашего мира. Поэтому введите некие пояснения.
Дайте читателю подсказку, дайте ему общее направление.
Чтоб читатель не чувствовал себя брошенным в горах с повязкой на глазах.
Вы любите своего читателя? Или вам абсолютно все-равно, кто читает рассказ, и что по этому поводу думает?
Читателя надо любить :) иначе никто читать и понимать вас как автора не будет.
И второй совет: не бойтесь переписывать текст. До тех пор, пока вы не научитесь переделывать, хороших рассказов не выйдет :)

Удачи! И ждем исправлений.
Рассказ при нужной шлифовке заиграет такими красками, что ой-ей :)
__________________
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться; если ее решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 18: Юлия Радивилова - Киль Креатив Архивы конкурсов 4 01.11.2015 21:27
Креатив 15: Юлия - Sapfira25 Креатив Архивы конкурсов 11 15.10.2015 22:09
Креатив 17: Юлия Трегубова - Проектор Креатив Архивы конкурсов 61 01.04.2015 14:00
Креатив 17: Юлия - Две тысячи сто пятнадцать Креатив Архивы конкурсов 1 26.02.2015 10:01


Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.