Книжная лавка Лаик: вы видели книжную бесконечность? - Страница 41 - Форум «Мир фантастики»

**Лаик** · #**801** 20.03.2009, 18:46

Dragn,
а за жанр я скоро бить буду.(

а что значит - просто фантастика? неужели становится легче от навешивания ярлычка и присвоения инвентарного номера?

**Aster** · #**802** 20.03.2009, 18:47

Цитата:

Сообщение от Лаик

Aster,
киберпанк - это не виртуальная реальность. -______- И вообще киберпанк умер. И завонял. Почему, ну почему - вопию я! - люди подменяют принципы течений и направлений или характеристики жанров банальными атрибутами?!!

О, а я думал, что обращение все же указывает на адресата сообщения.
Отвечу по поводу подмены. Так банально проще. Выявить антураж можно просто пролистав книгу. А направление, как я понимаю, подразумевает и конкретные темы, которые поднимаются в произведении. Тут ведь уже сложнее - думать надо.

Лаик, слушай, ты вела Вселенные. Некоторые хотели по полочкам разложить все принципы магии. Даже непридуманные!

Dragn · #**803** 20.03.2009, 18:49

Не надо бить. =(

Конечно легче. Позволяет понимать что тебе нравиться, почему и помогает дальше делать выбор.

Хорошо я не прав и это не киберпанк. Сам Доктор говорит "роман о виртульности") Пусть так и будет. Просто виртуальность для меня важная часть киберпанка, а не только имплантанты, Город, панковская социальная угнетенность и Корпорации.

**Лаик** · #**804** 20.03.2009, 18:54

Aster,
извини, с ником промахнулась.((
ага. вот так и живем, в окружении банальностей и подмен. сплошные симулякры!
называть фантастику жанром не стоит. мнение распространенное, но ошибочное. роман, повесть, рассказ - жанры. научно-фантастический роман - жанр. антиутопия, утопия - жанры. но не фантастика.
проще? а как тогда быть с МакКефри? или с тем же Стерлингом, который киберпанк, но вроде и не киберпанк? все лучшее - оно за пределами жанров. оно выше их. или на стыке их. синтез, он продуктивен.)
а если судить по магам, эльфам, оркам, пушкам, сети, корпорациям и проч., то можно сесть в лужу. с основательным плюхом.

**Jur** · #**805** 20.03.2009, 18:55

Цитата:

Сообщение от Dragn

Чудесный роман

Знаю, но читать его в электронном виде неохота, а в бумажном найти не могу.

Цитата:

Сообщение от Dragn

это просто фантастика

еще и вторичная...

Цитата:

Сообщение от Лаик

а за жанр я скоро бить буду

увы никакого более подходящего слова пока не придумали. Все признают что это не жанр, но продолжают его так называть...

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin

Какой смысл лопатить тонны бумаги когда тема раскрыта в Хром?

Ммм, ну не все ж писатели, которым нужно только раскрытие темы. Некоторым и катарсиса достаточно.

Dragn · #**806** 20.03.2009, 18:58

Лаик, аргх. Вот что скажу) Фантастика это жанр художественной литературы в который есть элемент нарушающий рамки обычного или я чего-то не понимаю... о_О

**Лаик** · #**807** 20.03.2009, 18:58

Цитата:

Сообщение от Jur

увы никакого более подходящего слова пока не придумали. Все признают что это не жанр, но продолжают его так называть...

Петя? Хорошо, Вася, ты не обижайся, тебя так принято называть.=) я знаю, что аналогия - не аргумент, но она сама в пост просится.)

Цитата:

Сообщение от Jur

Ммм, ну не все ж писатели, которым нужно только раскрытие темы. Некоторым и катарсиса достаточно.

Браво!
Где б его еще найти, этот катарсис...

Dragn,
не понимаешь.)

**Jur** · #**808** 20.03.2009, 19:01

Цитата:

Сообщение от Лаик

Где б его еще найти, этот катарсис...

/*шепотом*/ в книге... ;)

Цитата:

Сообщение от Лаик

но она просится.)

А кому сейчас легко? ;)

Dragn · #**809** 20.03.2009, 19:01

Хм. Тогда что есть фантастика?

Я конечно вики не доверяю, но и врет она умело..

**Лаик** · #**810** 20.03.2009, 19:03

Цитата:

Сообщение от Jur

/*шепотом*/ в книге... ;)

не в каждой его найдешь... -_____-

хм. двусмысленно вышло. поправила.)

Dragn,
а в кои-то веки воспользоваться не Вики? а любым словарем литературных терминов? их в сети есть.

Dragn · #**811** 20.03.2009, 19:08

ФАНТАСТИКА означает особый характер художественных произведений, прямо противоположных реализму.

А реализм у нас уже не жанр? =/

**Лаик** · #**812** 20.03.2009, 19:09

Dragn,
я даже ядом подавилась!
уже нет. и никогда нет. гуглим дальше?

Dragn · #**813** 20.03.2009, 19:14

Нет, гуглить не буду.

Что фантастика, что реализм это способ показания действительности, только вот способы разные. В тоже время это и жанр. Жанр это опредленная принаджлежность в особых способах показания.

Тогда почему научная фантстика это жанр, а просто фантастика нет? Науч. просто более узкая форма, а фантасика содержит все в себе.

**Лаик** · #**814** 20.03.2009, 19:26

Цитата:

Сообщение от Dragn

Что фантастика, что реализм это способ показания действительности

Как быть с фэнтези? Там же не действительность, а какие-то придуманные непонятно зачем миры.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Жанр это опредленная принаджлежность в особых способах показания.

Что-то я запуталась. Разверни утверждение.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Тогда почему научная фантстика это жанр, а просто фантастика нет?

В моем посте было ключевое слово: роман...

Цитата:

Сообщение от Dragn

а фантасика содержит все в себе.

И что она в себе содержит?

~~Нопэрапон~~ · #**815** 20.03.2009, 19:32

Лаик, Dragn, Ничего не понял из вашего спора. В чём хоть суть несогласия с позицией оппонента?

Dragn · #**816** 20.03.2009, 19:33

Цитата:

Сообщение от Лаик

Как быть с фэнтези? Там же не действительность, а какие-то придуманные непонятно зачем миры.

Поджанр фантастики с иррацинональным показанием мира. Разве магию обьясняють? Нет. Она есть. И вообще фэентези это эскапизм в отличие фантастики, которая вообще менее эскапична и более рациональна, ибо мир обяьснен с точки зрения реальных законов.

Цитата:

Сообщение от Лаик

Что-то я запуталась. Разверни утверждение.

Жанр - это принадлежность по признаку показания. Не знаю как точнее сказать. -_-

Цитата:

Сообщение от Лаик

В моем посте было ключевое слово: роман...

Хм. РОМАН (франц. roman, нем. Roman, англ. novel; первоначально, в позднее средневековье, — всякое произведение, написанное на романском, а не на латинском языке), эпическое произведение, в котором повествование сосредоточено на судьбе отдельной личности в процессе ее становления и развития, развернутом в художественном пространстве и времени, достаточном для передачи «организации» личности. Это жанр? Это форма. Тип.

Цитата:

Сообщение от Лаик

И что она в себе содержит?

Как жанр все придуманное в лит.

**Лаик** · #**817** 20.03.2009, 19:35

Нопэрапон,

Цитата:

Сообщение от Dragn

Ну тогда элемент киберпанка уж точно есть. Не целый жанр конечно.

Цитата:

Сообщение от Лаик

Dragn,
а за жанр я скоро бить буду.(

Цитата:

Сообщение от Лаик

называть фантастику жанром не стоит. мнение распространенное, но ошибочное. роман, повесть, рассказ - жанры. научно-фантастический роман - жанр. антиутопия, утопия - жанры. но не фантастика.

Цитата:

Сообщение от Dragn

Лаик, аргх. Вот что скажу) Фантастика это жанр художественной литературы в который есть элемент нарушающий рамки обычного или я чего-то не понимаю... о_О

Цитата:

Сообщение от Лаик

Dragn,
не понимаешь.)

;)

**Argumentator** · #**818** 20.03.2009, 19:35

А может г.Drang переместит свои изыскания из плоскости поисковика в плоскость форума? Где-то в необъятном литературном разделе была тема про жанры, там по этим вопросам долго молотили пальцами по клавиатурам....

~~Нопэрапон~~ · #**819** 20.03.2009, 19:38

Лаик, Помнится, Тюленев хорошо высказывался о жанрах в «Трибуне». Сути не помню, но он так как-то доказывал, что фантастика жанр. Вроде как не открытая оппозиция мнению Олди, но он там интересно завернул.
Строго говор жанры это роман, повесть, рассказ.

**Argumentator** · #**820** 20.03.2009, 19:41

Это спор из серии: "Что такое философия - наука, не наука, или нечто большее, чем наука?" - вопрос такой мне на семинаре по оной философии задавал перподаватель. Никто не может толком определиться о чем же именно спорят :-) Надо просто четко оговорить термины. Обычно вся загвоздка именно в них. Просто зачастую одно и то же слово употребляют в нескольких значениях. Отказавшись от общепринятых терминов и заменив их, например, на "А", "Б", "В" - можно прийти к нормальной системе логических построений. Но обычно это никому не надо, достаточно просто спора ради спора.