Финал Креатива №14

[Reistlin]

Я не смотрел.

[Демьян]

Ладно, покуражились - и будя. Я тему не закрываю, так, как возможно Татьяна все же может оставит отзывы о рассказах, поскольку не только Лео их читает (а вдруг действительно бросит писать?) или, может быть, кто-то кого-то хочет поздравить или извиниться... Все равно скоро все темы надо переносить в Архив. Но если "Абрам прав, извините!" "Абрам прав? Ну, извините!" продолжится...

[Лeo]

Абырвалг.
Пусть пишет. Давно хотел прекратить писать.

[Reistlin]

Втягивать в спор даму... О времена, о нравы

[van Halk]

Фигасе, устроили...
"С судьями не спорят" - главный принцип. Всё остальное - томление духа. Я, например, тоже считал, что у Руты Пенты сильный рассказ, но это не мешает принять судейское решение.

ЗЫ. Обидно, на чай опоздал - посидеть, поговорить в такой компании хотелось бы ))

[harry book]

van Halk,
Пропустил главное шоу турнира!

[Лeo]

Честно говоря, меня вчера так достало, что меня обвиняют в том, что я мучу воду, что я решил замутить как положено. С радужными брызгами.

[Reistlin]

Сообщение от Лeo

Честно говоря, меня вчера так достало, что меня обвиняют в том, что я мучу воду, что я решил замутить как положено. С радужными брызгами.

и чего добился? Ты своими обвинениями и защитой Руты, уподобился тем, против кого выступал сам. Чем твоё"шоу" лучше шоу "Гарри в финал" (Гарри извиняй)? Чем ты после этого лучше? Или ты думаешь, что так надо за правду бороться? Ладно, это риторические вопросы. Не думаю, то на них стоит отвечать, но как человек не обделенный мозгами, задумайся.

[Лeo]

Ничем не лучше. Но я злобный и мстительный человечек, сделал так, чтобы они себя почувствовали на моем месте.

[Reistlin]

Сообщение от Лeo

Ничем не лучше. Но я злобный и мстительный человечек, сделал так, чтобы они себя почувствовали на моем месте.

[Лeo]

Что ты такой серьезный вообще? Тут после одной страницы просто абсурд уже начался.

[Reistlin]

Лео, я бы постарался тебе объяснить, но, увы, ты вряд ли захочешь понять. Единственное, что замечу, что твой несерьёзный тон, очень серьёзно обидел нескольких дам. Возможно в том и была задача, но такие "развлечения" мне определённо не нравятся.

p.s. ты тут говорил о том, что следующий Креатив будешь проводить "из под фейка", а я бы тебе посоветовал поучаствовать в нём от своего имени. Этот эксперимент реально покажет, насколько объективна публика. Разумеется при условии, что рассказ будет соответствующего уровня. Или смелости не хватит?

[harry book]

Сообщение от Reistlin

(Гарри извиняй)?

Гарри извиняй, однако!
З.Ы,
Гарри сильно достали, однако. Очень сильно. Однако.

[Лeo]

Единственное, что замечу, что твой несерьёзный тон, очень серьёзно обидел нескольких дам.

Какой ужас. Всем известно что дам обижать нельзя, а меня - можно.
Всегда считал, что прикрываться в интернете своим полом это очень дурной тон, намекающий на синдром... летчицы.
У меня кстати есть женский псевдоним, под которым я публикую придуманную по-пьяне карамельную жвачку с вампирами, некромантами и т.д.
Посещаемость и популярности в сотни раз больше, чем у моих серьезных рассказов, над которыми работа ведется месяцами и годами.

Поэтому не надо про дам, пожалуйста.

Этот эксперимент реально покажет, насколько объективна публика. Разумеется при условии, что рассказ будет соответствующего уровня. Или смелости не хватит?

Ты всерьез считаешь, что меня тут все любят и все рассказы от моего имени проходили в топ поэтому? Такие эксперименты я уже ставил. Теперь интересен обратный процесс.

[Reistlin]

Сообщение от Лeo

Какой ужас. Всем известно что дам обижать нельзя, а меня - можно.
Всегда считал, что прикрываться в интернете своим полом это очень дурной тон, намекающий на синдром... летчицы.

Если это твоя позиция, то это крайне прискорбно.

Сообщение от Лeo

У меня кстати есть женский псевдоним, под которым я публикую придуманную по-пьяне карамельную жвачку с вампирами, некромантами и т.д.
Посещаемость и популярности в сотни раз больше, чем у моих серьезных рассказов, над которыми работа ведется месяцами и годами.

Люди глупы...

Сообщение от Лeo

Ты всерьез считаешь, что меня тут все любят и все рассказы от моего имени проходили в топ поэтому? Такие эксперименты я уже ставил. Теперь интересен обратный процесс.

А вот ты о чём. Я не побеждаю, потому, что меня не любят. Лео, а за что тебя любить? С кем из постоянных участников ты не ругался?
Впрочем это всё бред. В Креативе, как бы ты не пытался показать его междусобойчиком, участвует множество людей, которые понятия не имеют, что тут и как. Редко кто остаётся тут надолго как Чекист или я. Остальные приходят на конкурс и уходят после вылета. Так что твои холливары видят лишь завсегдатае. Но они, вопреки твоему мнению не вершат скрытый суд. Но переубеждать тебя не собираюсь.

[Optimuss]

Заглянул узнать результаты, а тут - холивар.
Не удержусь и брошу свои пять копеек.
Рассказ Руты - самый "выруганный" мной из всех шести финалистов. И признавая все его недостатки, я не могу понять, как он может получить последнее место в табелях членов жюри.
Почему я ругал его больше, чем остальные? Да потому что зацепил сильнее прочих! У него есть содержимое.
Я понимаю, что может наличествовать вкусовщина.
Я понимаю, что люди разные и на вкус и цвет фломастеров нет.
Но в то же время существуют какие-то общие категории текста - язык, тема, стиль, жанр, подача, композиция, оригинальность и т.д. Их совокупность дает итог. ИМХО жюри должно подходить именно с этой точки зрения. Оценивать рассказ одним куском, значит, облегчить себе задачу. Свести профессиональное суждение к личностному.
Это может позволить себе читатель, но не должен позволять "специально обученный человек", которого поставили судить и рядить.

Приведу приземленный пример.
В свое время у меня был стафф - прекрасный мощный выхоленный амстафф со звучным именем Эджус Меджик Мистер Пес. И вот мы с ним раз за разом выигрывали САС. Но НИ РАЗУ не выходили победителями best show (это когда победители в разных породах состязаются между собой). И я как-то спросил одного из постоянных организаторов выставок - а в чем причина, ведь объективно отличный пес, лучший в породе, пропорции великолепные. Почему? На что получил ответ: "У меня "бойцы" выигрывать не будут. Порода опасная, нечего поощрять".
Мотивация - понятна, и где-то, может, справедлива.
Но есть ли в таком подходе место профессионализму?

[Koshka 9]

Я честно, не понимаю. Хотите еще раз обсудить рассказ - делайте это в ветке рассказа. Решение судей не обсуждаются. К чему бессмысленно поднимать бурю в стакане? Правила есть правила. Результаты объявлены. Точка. Двигаемся дальше.

ЗЫ: И хотя можно обидеться на слова Майка, но в этом случае он прав, как-то сказав, что "тогда писать надо так, чтобы ни у кого не было сомнений, что рассказ лучший, как это было с Мио...."

[Лeo]

Лео, а за что тебя любить? С кем из постоянных участников ты не ругался?

С 97% постоянных участников я не ругался.

"тогда писать надо так, чтобы ни у кого не было сомнений, что рассказ лучший, как это было с Мио...."

Заведомо неверно, хотя я раньше тоже так думал.

Я понимаю, что может наличествовать вкусовщина.
Я понимаю, что люди разные и на вкус и цвет фломастеров нет.
Но в то же время существуют какие-то общие категории текста - язык, тема, стиль, жанр, подача, композиция, оригинальность и т.д. Их совокупность дает итог. ИМХО жюри должно подходить именно с этой точки зрения. Оценивать рассказ одним куском, значит, облегчить себе задачу. Свести профессиональное суждение к личностному.
Это может позволить себе читатель, но не должен позволять "специально обученный человек", которого поставили судить и рядить.

Понимаешь ли, там есть первые 2-3 абзаца в самом начале, через которые я продирался как беглый красноармеец через моток колючей проволоки вокруг фашистского лагеря. Настолько они тяжеловестные и ужасные. Читал дальше, только потому что имею привычку судить целое и с твердой верой в то, что влеплю рассказу кол. К концу убедился, что чудеса таки бывают и скверное начало не гарантирует ужасное продолжение. Мне кажется, что если те, кто поставил низкую оценку рассказу его перечитают лет через 5 (с исправленным началом) сами согласятся себе маркером на лбу написать "я дурак".

[Reistlin]

И что ты предлагаешь? Пересмотреть результаты? Обязать Татьяну прилюдно извиниться и написать на лбу ту самую фразу? К чему всё это? Ты у нас конечно истина возведенная в абсолют, но, если в бреду предположить, что всё поведутся, то грошь цена такому конкурсу. Ладно, дело твоё. Хочешь тешить своё уязвленное ... Что там у тебя было уязвлено было, а я откланиваюсь. И очень сомневаюс, что ты тут ещё какого собеседника найдешь. Но ведь гений обречен на одиночество. Впрочем, это я уже о себе.

[Лeo]

И что ты предлагаешь? Пересмотреть результаты? Обязать Татьяну прилюдно извиниться и написать на лбу ту самую фразу? К чему всё это?

Да ничего я не предлагаю, чего ты пристал?
Я вчера повозмущался и уже успокоился.