Чтение фэнтези и фантастики - это уход от реальной жизни или нет ? - Страница 22 - Форум «Мир фантастики»

escapist · #**421** 20.12.2009, 17:33

Цитата:

Сообщение от Aster

У европейского аристократа и африканского аборигена одинаковые представления о правде, добре и зле, хорошем и плохом?

Ну вообщем, да. И аристократ и абориген знают, что убивать и воровать - это плохо.

**Don't Eat It** · #**422** 20.12.2009, 17:46

Aster, Всего нужно в меру. Посидеть пару часов, почитать там, не знаю, Сальваторе-в этом ничего плохого нет. В данном случае уход от реальности в нужной дозе.

**Aster** · #**423** 20.12.2009, 17:50

Цитата:

Сообщение от escapist

И аристократ и абориген знают, что убивать и воровать - это плохо.

Но при этом убивают. Однако, интересные представления... Я вот сильно сомневаюсь, что оба считают, что это плохо. Просто один может знать, что убийство не одобряется обществом.
Но мы скатываемся в оффтопик.

Цитата:

Сообщение от Бублик

Aster, Всего нужно в меру.

Согласен. Но когда это в меру, сложно говорить об эскапизме.

**Adsumus** · #**424** 20.12.2009, 17:51

Вопрос поставлен узко и примитивно.
Житие "реальной жизнью" - это, как раз - уход от осознания энтропийной тщетности и бесплодности существования. Чтение фэнтези, разгрузка вагонов, посещение оперного театра или борделя, выступление в парламенте или на форуме - всё это, суть, разные формы одного и того же прятанья головы в песок.

**Потполкин** · #**425** 20.12.2009, 19:13

Цитата:

Сообщение от Adsumus

реальной жизнью

да, в этом то и сложность вопроса. Человеческое сознание субъективно. Реальность - объективна. Поэтому никто не знает, что такое на самом деле "реальность". Зато её лепить можно!)

**Argumentator** · #**426** 20.12.2009, 19:14

escapist, как показывает множество исторических примеров, убивать и воровать - хорошо и полезно... вот только хорошее воспитание мешает.

Цитата:

Сообщение от Adsumus

разные формы одного и того же прятанья головы в песок

Вот-вот! Именно так.

ЧТЕНИЕ ФЕНТЕЗИ!!! (это я чтобы пост не был оффтопом.)

**Adsumus** · #**427** 20.12.2009, 19:15

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Человеческое сознание субъективно. Реальность - объективна.

А как же тогда доказывается её объективность? Возможно, нет объективной реальности?

**Argumentator** · #**428** 20.12.2009, 19:17

Adsumus, путем умозаключений :-) попросту говоря - очень плохо. Фактически - никак. Объективность реальности принимается на веру.

ЧТЕНИЕ ФЕНТЕЗИ!!! (это я чтобы пост не был оффтопом.)

**Adsumus** · #**429** 20.12.2009, 19:21

Ergo, вполне допустимо погружаться в реальность Толкиена.

escapist · #**430** 20.12.2009, 19:35

Цитата:

Сообщение от Argumentator

escapist, как показывает множество исторических примеров, убивать и воровать - хорошо и полезно... вот только хорошее воспитание мешает.

Воспитание не причём ( ну или почти не причём) - есть такое врождённое понятие как Совесть. Есть она у всех, но прислушиваются к ней немногие. Потому что убивать и воровать всегда проще, чем договариваться и зарабатывать.

**Argumentator** · #**431** 20.12.2009, 19:43

escapist, ничего подобного совести "врожденного" ни у одного человека нет, а кто считает иначе - тот заблуждается. То, что вы называете "совесть", в нас воспитывают.

ЧТЕНИЕ ФЕНТЕЗИ!!! (это я чтобы пост не был оффтопом.)

escapist · #**432** 20.12.2009, 19:56

Цитата:

Сообщение от Argumentator

а кто считает иначе - тот заблуждается

Потому что это "научно не доказано"(c)?

**Argumentator** · #**433** 20.12.2009, 20:57

escapist, потому что не согласуется с эмпирическими наблюдениями.

ЧТЕНИЕ ФЕНТЕЗИ!!! (это я чтобы пост не был оффтопом.)

escapist · #**434** 21.12.2009, 14:20

Argumentator, совесть, как результат воспитания, тоже не согласуется с эмпирическими наблюдениями.

**Argumentator** · #**435** 21.12.2009, 14:21

escapist, почему же?-) Наблюдается иногда такое явление. Но очень редко. Получается воспитать хорошего, совестливого человека.

ЧТЕНИЕ ФЕНТЕЗИ!!! (это я чтобы пост не был оффтопом.)

escapist · #**436** 21.12.2009, 14:31

А бывает и наоборот: воспитываешь негодяя - а всё-равно почему-то вырастает хороший и совестливый человек.

**Argumentator** · #**437** 22.12.2009, 14:58

escapist, а это потому, что педагогика до сих пор является искусством, а не наукой. И в становлении личности очень многие факторы учесть сложно. На тебя же оказывали влияние не только родители с учителями. Ты читал "правильные" книги, смотрел "правильные" фильмы. На тебя влияла общественная мораль в целом (мнение посторонних людей по тому или иному вопросу; выпуски новостей; т.п.) Я уверен, что у человека, выросшего, как Маугли, в диком лесу, ты совести бы не обнаружил.

ЧТЕНИЕ ФЕНТЕЗИ!!! (это я чтобы пост не был оффтопом.)

escapist · #**438** 22.12.2009, 17:13

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Я уверен, что у человека, выросшего, как Маугли, в диком лесу, ты совести бы не обнаружил.

Argumentator, если человека с рождения лишить, например, возможности ходить, то он и в зрелом возрасте ногами двигать не сможет (ввиду атрофии мышц). Но то, что один человек не может передвигаться пешком, никак, не доказывает, что остальные люди не способны этого делать. Вот также и у "маугли" - совесть атрофируется за ненадобностью.

Prince ProSpeRo · #**439** 22.12.2009, 21:11

Цитата:

Вот также и у "маугли" - совесть атрофируется за ненадобностью.

с этим можно поспорить.
Мышцы могут атрофироваться хотя бы потому, что они есть. А совести у ребенка, воспитанного животными в принципе нет. Совесть - это проявление разумности, сознания. А ребенок, воспитанный как маугли, он в принципе не человек, он для себя не человек.
***
во избежание оффтопа.
Моё мнение чтение фентези не уводит от реальности, а делает её интереснее)

escapist · #**440** 22.12.2009, 21:17

Цитата:

Сообщение от Prince ProSpeRo

с этим можно поспорить.

Конечно можно - это всего-лишь моё частное мнение.

Цитата:

Сообщение от Prince ProSpeRo

Мышцы могут атрофироваться хотя бы потому, что они есть.

Ну вот и я настаиваю на том, что совесть у каждого человека есть изначально ( хотя бы в зачаточном состоянии).

Цитата:

Сообщение от Prince ProSpeRo

Совесть - это проявление разумности, сознания.

Согласен. Но это утверждение ничем не противоречит, написанному мной выше . Если у ребёнка-"маугли" разум "спит", то и совесть, соответственно, тоже будет "спать".