Исторические фильмы - Страница 3 - Форум «Мир фантастики»

**Spy Fox** · #41 13.02.2009, 16:33

Не знаю, есть ли сейчас качественное историческое кино. Слишком часто здравый смысл и достоверность игнорируются в угоду зрелищности.
Из последних известных мне, стоит отметить, "Семнадцать мнгновений весны".

**Beyond** · #42 13.02.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от spyfox

Не знаю, есть ли сейчас качественное историческое кино. Слишком часто здравый смысл и достоверность игнорируются в угоду зрелищности.
Из последних известных мне, стоит отметить, "Семнадцать мнгновений весны".

А он прям исторический? Всегда думала, что это фильм, который основан на реальных событиях, но тем не менее, вымысла в нем больше, чем правды.

**Spy Fox** · #43 13.02.2009, 16:39

Цитата:

Сообщение от Beyond

А он прям исторический? Всегда думала, что это фильм, который основан на реальных событиях, но тем не менее, вымысла в нем больше, чем правды.

Да я и не утверждаю, что он такой идеальный. Просто он по-моему, близок к этому. Во всяком случае, я там не заметил явных нелепостей. А вообще, как я сказал идеального нет. Чтобы снять идеальное историческое кино, надо прочувствовать дух эпохи, про которую снимаешь. А на это способны единицы.

**Кувалда Шульц** · #44 13.02.2009, 17:59

Цитата:

Сообщение от spyfox

Чтобы снять идеальное историческое кино

Надо снимать документальные фильмы. :)
Только к сожалению. Они мало кому интересны будут.
На мой взгляд, самые удачные популярные художественные фильмы это те, где вымысел примерно соответствует действительности. Что бы не быть голословным, для меня это "Храброе Сердце", сериал "Ермак" и из классики "Александр Невский".
Все эти фильмы можно конечно критиковать с точки зрения историка, но в целом больших ляпов они не содержат.

Мария Сильва · #45 13.02.2009, 19:33

Есть еще момент.
Фильм рассказывающий о

Цитата:

о реальных исторических лидерах, иллюстрирующие эпоху и биографии деятелей

например о российских монархах ("Тайны дворцовых переворотов") - безусловно исторический. А если фильм о Британской королеве ("Королева" - 2006), которая живет, "правит" и здравствует, является ли этот фильм историческим. А лет через 20-30 ?

**Винкельрид** · #46 13.02.2009, 20:26

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

из классики "Александр Невский". Все эти фильмы можно конечно критиковать с точки зрения историка, но в целом больших ляпов они не содержат.

Есть мнение, что, с точки зрения историчности, этот фильм - один большой ляп.

**Артём** · #47 13.02.2009, 20:42

Цитата:

Сообщение от Винкельрид

Есть мнение, что, с точки зрения историчности, этот фильм - один большой ляп.

Как, кстати, и "Храброе сердце".

**Кувалда Шульц** · #48 13.02.2009, 20:58

Цитата:

Сообщение от Артём

Как, кстати, и "Храброе сердце".

Совершенно верно. Но этот ляп может усмотреть человек, который увлекается той эпохой и "живёт" в ней.

Винкельрид, "Александр Невский", если с него сейчас снять кожу и начать разбирать на кости и сухожилия, действительно большой ляп, но если принять во внимание время, когда его снимали, он очень мало отходил от тогдашней официальной трактовки истории.

Цитата:

Сообщение от Мария Сильва

А если фильм о Британской королеве ("Королева" - 2006), которая живет, "правит" и здравствует, является ли этот фильм историческим. А лет через 20-30 ?

Он тоже будет историческим, только с поправкой на время. Его будут называть "современным".

**Александр Ремизов** · #49 13.02.2009, 20:58

Значит, исторический фильм - это фэнтези без гоблинов и гэндальфов.

А может, вообще отказаться от этой приставки "исторический"? Смысла, похоже, в ней никакой.

**Кувалда Шульц** · #50 13.02.2009, 21:07

Цитата:

Сообщение от Александр Ремизов

А может, вообще отказаться от этой приставки "исторический"? Смысла, похоже, в ней никакой.

Ну да. Ввести понятие "по мотивам истории"... :)

**Винкельрид** · #51 13.02.2009, 21:14

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

Ну да. Ввести понятие "по мотивам истории"

Нет, надо по-другому. Чётче.
1. Кино про рыцарей (всё равно всем плевать, когда полный доспех появился, пусть он будет всегда, так интересней).
2. Кино про викингов (шлемы с рогами).
3. Кино про "древние времена" (пофиг, греки или римляне, главное - в простыне и в сандалиях, и чтоб мечи короткие).
4. Кино про пиратов (эти вообще вне времени и пространства)
и т.д...

**Александр Ремизов** · #52 13.02.2009, 21:21

Гениально!

Только не

Цитата:

... про рыцарей

а "про лыцарей".
Так аутентичнее
:)

**Артём** · #53 14.02.2009, 14:33

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

Совершенно верно. Но этот ляп может усмотреть человек, который увлекается той эпохой и "живёт" в ней.

"Александр Невский", если с него сейчас снять кожу и начать разбирать на кости и сухожилия, действительно большой ляп, но если принять во внимание время, когда его снимали, он очень мало отходил от тогдашней официальной трактовки истории.

Ой неправда. Я данной эпохой не увлекаюсь совершенно, но и то помню со школьного курса истории, что "Храброе сердце" - это нифига не Уоллес, как в фильме, а Роберт Брюс =)

И когда снимали "Александра Невского" он от официальной истории, которую преподавали в университетах, очень сильно отходил. Другое дело, что версии советской исторической пропаганды он соответствовал идеально. Потому и является шедевром пропагандистского, но не исторического кинематографа.

Цитата:

Сообщение от Винкельрид

Нет, надо по-другому. Чётче.
1. Кино про рыцарей (всё равно всем плевать, когда полный доспех появился, пусть он будет всегда, так интересней).
2. Кино про викингов (шлемы с рогами).
3. Кино про "древние времена" (пофиг, греки или римляне, главное - в простыне и в сандалиях, и чтоб мечи короткие).
4. Кино про пиратов (эти вообще вне времени и пространства)
и т.д...

Не стоит так утрировать. Всё же, создатели фильмов, в большинстве своём, стараются, даже снимая фильм по совершенно надуманному сюжету, соответствовать реалиям эпохи.
Так, в фильме, действие которого разворачивается в эпоху Первых Крестовых Походов, рыцарей в сияющих латах быть не может.

Скрытый текст - Беккет (1964):

А вот в фильме про Столетнюю Войну они быть уже должны.

Скрытый текст - Генрих V (1989):

Бывает, конечно, и откровенная бредятина, вроде бессоновской "Жанны д'Арк", но далеко не всегда.

**Кувалда Шульц** · #54 14.02.2009, 16:48

Цитата:

Сообщение от Артём

Ой неправда. Я данной эпохой не увлекаюсь совершенно, но и то помню со школьного курса истории, что "Храброе сердце" - это нифига не Уоллес, как в фильме, а Роберт Брюс =)

Странный у Вас школьный курс, отличный от всех.

Цитата:

Сообщение от Артём

И когда снимали "Александра Невского" он от официальной истории, которую преподавали в университетах, очень сильно отходил. Другое дело, что версии советской исторической пропаганды он соответствовал идеально. Потому и является шедевром пропагандистского, но не исторического кинематографа.

На самом деле тогда пропаганда и общеисторические лекции не сильно расходились. Специфика изучалась только на "спецурах".
Есть ещё одна сторона. Когда создателям фильма удаётся воспроизвести только одно явление исторической эпохи. В частности, для примера это "1612". В принципе разброд и шатание российских людей показаны, относительно верно. С другой стороны антураж подкачал. Например, артиллерия, скорострельность и эффективность которой может соперничать с артиллерией современной. Героизм и суперудача ГГ, сравнима только с суперменской.
К этому можно отнести и бессоновскую бредятину "Жанну Д Арк"

**Винкельрид** · #55 14.02.2009, 20:06

Цитата:

Сообщение от Артём

Не стоит так утрировать. Всё же, создатели фильмов, в большинстве своём, стараются, даже снимая фильм по совершенно надуманному сюжету, соответствовать реалиям эпохи. Так, в фильме, действие которого разворачивается в эпоху Первых Крестовых Походов, рыцарей в сияющих латах быть не может.

Дык ирония никогда не направляется в сторону тех, кто делает правильно. И я не такой уж великий придирала, чтоб грести всех под одну гребёнку.
И вообще, я люблю все фильмы, которые называют "историческими". Даже "Жанну ДАрк" (до обидного мало снимается фильмов про мою любимую столетнюю войну) и "Гладиатора". И если в "Трое" герои используют стальные мечи и шаолиньское ушу, я отношусь к этому легко и спокойно.)))

**Warlock9000** · #56 14.02.2009, 21:51

Цитата:

Сообщение от Винкельрид

И вообще, я люблю все фильмы, которые называют "историческими". Даже "Жанну ДАрк" (до обидного мало снимается фильмов про мою любимую столетнюю войну) и "Гладиатора". И если в "Трое" герои используют стальные мечи и шаолиньское ушу, я отношусь к этому легко и спокойно.)))

Совершенно согласен!!!
На кой надо искать в фильме исторические данные, когда можно просто сесть и насладится интересным сюжетом и красивой игрой актеров!!!
Если бы в ТРОЕ показали бы все десять лет Троянской войны, то мы бы уже на шестом месяце плевались бы.

**Винкельрид** · #57 14.02.2009, 22:00

Цитата:

Сообщение от Warlock9000

Если бы в ТРОЕ показали бы все десять лет Троянской войны, то мы бы уже на шестом месяце плевались бы.

Хе-хе. Точно. Не дословным "Властелином колец", а добуквенной "Иллиадой" надо мучить поклонников идеальных "кино по книгам".

**Кувалда Шульц** · #58 14.02.2009, 22:48

Цитата:

Сообщение от Винкельрид

мучить поклонников идеальных "кино по книгам"

Кстати. Смех, смехом, а хардкорных фанатов этим не замучаешь. Они будут всё-равно на радость палачам смотреть. И их гнев будет всё-равно направлен на любую мелочь, отклоняющейся от первоисточника.

А какие художественные фильмы вы считаете, действительно, историческими? Если таковые вообще есть.

**Warlock9000** · #59 14.02.2009, 22:53

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

А какие художественные фильмы вы считаете, действительно, историческими? Если таковые вообще есть.

Так, ну мои познания в истории довольно расширенные, но не конкретные.

Но вот скажем эпопея Озерова "Освобождение"?
Вроде как вполне подходит под понятие - исторический фильм?...

**Кувалда Шульц** · #60 14.02.2009, 23:25

В принципе да. Для своего времени. Кстати, если смотреть последующие фильмы "Битва за Москву", "Сталинград", то трактовка событий меняется. Естественно, если бы сейчас Озеров был жив и он смог бы снять ремейк или переснять "Освобождение", фильм был бы совершенно другим.