Исторические фильмы - Страница 2 - Форум «Мир фантастики»

**Кувалда Шульц** · #21 12.02.2009, 09:48

pankor, Про Трою вообще ничего документального нету.

арис · #22 12.02.2009, 09:51

Кувалда Шульц, Иллиада?

**pankor** · #23 12.02.2009, 09:56

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц

pankor, Про Трою вообще ничего документального нету.

Иллиада конечно))))

**Гиселер** · #24 12.02.2009, 10:11

Цитата:

Сообщение от pankor

Иллиада конечно))))

В таком случае Троя - действительно исторический фильм.

А что ? Одиссей - на месте, Ахиллес - на месте, троянцы - на месте, Конь - на месте. События пусть и обыгрываются в современном представлении сценаристов, однако вполне соответствуют творению Гомера. Если конечно "Иллиаду" воспринимать как документальный источник. ;)

Цитата:

Сообщение от Артём

Ужас какой. Кем и когда "Троя" позиционировалась как исторический фильм???

Ну не знаю - слушал интервью с создателями. :) Они представляют свое творение в качестве наибелее правдоподобного представления событий, описанных в гомеровской "Иллиаде". От "божественного вмешательства" отказались, все время ссылались на стечение обстоятельств и человеческую волю. А стремена ? Ну что ж - творческое допущение. :)))

**Beyond** · #25 12.02.2009, 10:14

Цитата:

Сообщение от Гиселер

В таком случае Троя - действительно исторический фильм.

А что ? Одиссей - на месте, Ахиллес - на месте, троянцы - на месте, Конь - на месте. События пусть и обыгрываются в современном представлении сценаристов, однако вполне соответствуют творению Гомера. Если конечно "Иллиаду" воспринимать как документальный источник. ;)

Только хотела сказать, что тут ещё надо подумать об историчности "Иллиады".

**pankor** · #26 12.02.2009, 10:18

Гиселер, Beyond, ну конечно можно считать Иллиаду сказкой, так же как некоторые считают сказкой Библию )))

**Beyond** · #27 12.02.2009, 10:20

Цитата:

Сообщение от pankor

Гиселер, Beyond, ну конечно можно считать Иллиаду сказкой! так же как некоторые считают сказкой Библию )))

В "Иллиаде" слишком много божественных и мифологических персонажей для того, чтобы она считалась достоверным источником, да и причина Троянской войны весьма и весьма сомнительная. И, кстати, личность Гомера (оспадя, надо переставать смотреть 2*2: пишу "Гомера" и представляю Гомера Симпсона

) тоже под вопросом.

**pankor** · #28 12.02.2009, 10:24

Цитата:

Сообщение от Beyond

1. В "Иллиаде" слишком много божественных и мифологических персонажей для того, чтобы она считалась достоверным источником, да и причина Троянской войны весьма и весьма сомнительная.
2. И, кстати, личность Гомера (оспадя, надо переставать смотреть 2*2: пишу "Гомера" и представляю Гомера Симпсона

) тоже под вопросом.

1. Ну вот Давид и Голиаф из Библии... и там "море разошлось перед ними...." Дописать в историю что-нибуть фантастическое для большего интереса можно везде. Я не утверждаю, но возможно - битва была такая, но без мифических персонажей.

2. Аналогично!!!

**Гиселер** · #29 12.02.2009, 10:26

Цитата:

Сообщение от pankor

Гиселер, Beyond, ну конечно можно считать Иллиаду сказкой, так же как некоторые считают сказкой Библию )))

Вопрос не в том, считается ли "Иллиада" сказкой, или нет. Вопрос в другом - считают ли ее таковой создатели фильма ? В данном случае они пытались представить события гомеровской саги, как имеющие место быть. В том же "Одиссее", та же самая Троянская война представлена в совершенно ином "цвете". Что касается линейки фильмов BBC, то они снимаются примерно по тому же принципу. Собираются клочки действительно достоверной информации, а потом сценарист в своем видении представляет картину происходящего. Естественно с известной долей вольностей и допущений.

**Beyond** · #30 12.02.2009, 10:29

pankor, Троя была, троянская война была, цари там всякие были, но в целом, "Иллиада" Гомера - это, как уже написал Ремизов, с которым я в коем-то веке согласна, скорее произведение в историческом антураже, как и фильм "Троя".

арис · #31 12.02.2009, 10:31

Бред Питт, Джолли, Фарелл и им подобные - их не надо снимать в "исторических" фильмах:)

**Винкельрид** · #32 12.02.2009, 10:33

Цитата:

Сообщение от арис

Бред Питт, Джолли, Фарелл и им подобные - их не надо снимать в "исторических" фильмах:)

А кого надо снимать в исторических фильмах? И чем это тебе не угодили вышеперечисленные?

арис · #33 12.02.2009, 10:38

Винкельрид,
1) Провинциальных актеров, особено театральных)
2) Они хорошие актеры, но смотреть "Трою" ассоциирую Ахиллеса с Тайлером из "БК" мешает

**pankor** · #34 12.02.2009, 10:39

Цитата:

Сообщение от Beyond

pankor, Троя была, троянская война была, цари там всякие были, но в целом, "Иллиада" Гомера - это, как уже написал Ремизов, с которым я в коем-то веке согласна, скорее произведение в историческом антураже, как и фильм "Троя".

Тогда резонным становится вопрос:
а произведение в историческом антураже (Троя) на произведение в историческом антураже (Иллиада) которое в свою очередь на исторических данных основанно, можно считать историческим фильмом?

арис · #35 12.02.2009, 10:42

Учебник истории (вроде 5-й класс должен быть) глава с описанием жителей Древней Греции и с цитатами из "Одиссеи" и "Иллиады", канает за исторический? :)

**Гиселер** · #36 12.02.2009, 10:46

Цитата:

Сообщение от pankor

Тогда резонным становится вопрос:
а произведение в историческом антураже (Троя) на произведение в историческом антураже (Иллиада) которое в свою очередь на исторических данных основанно, можно считать историческим фильмом?

С той же степенью допущения, что и любой фильм или книгу, представляющие события Древнего мира. Более-менее информативно дела обстоят с Древним Римом - и то многие сведения подвергаются сомнению на сегодняшний день. А как можно оценить событие, которое освещают исключительно мифологические источники ? Сегодня специалисты пытаются дать научное обоснование любой мифологической "фишке" в этих трудах, однако по большому счету их изыскания по-прежнему остаются домыслами.

Цитата:

Сообщение от арис

Учебник истории (вроде 5-й класс должен быть) глава с описанием жителей Древней Греции и с цитатами из "Одиссеи" и "Иллиады", канает за исторический? :)

С тем же успехом можно изучать историю 19 века по "Войне и Миру". :)

**Beyond** · #37 12.02.2009, 10:47

Цитата:

Сообщение от pankor

Тогда резонным становится вопрос:
а произведение в историческом антураже (Троя) на произведение в историческом антураже (Иллиада) которое в свою очередь на исторических данных основанно, можно считать историческим фильмом?

Нет, что и с самого начала пытались доказать.

**pankor** · #38 12.02.2009, 10:59

Цитата:

Сообщение от Beyond

Нет, что и с самого начала пытались доказать.

Это не риторический был вопрос. А именно вопрос. "Можно или нет?"
Видимо мнения расходятся.
Думаю, что все равно со 100%-ой уверенностью говорить нельзя.

Мария Сильва · #39 12.02.2009, 15:37

Голивудские фильмы - это прежде всего коммерческие проэкты. И продюссеры с легкостью забьют на историчность, если она будет не в угоду прибыли.

Если отвлечься от Голливуда и Древнего мира, то настоящий исторический фильм - это трилогия Ежи Гоффмана по книгам Сенкевича:
"Пан Володыевский" (1969)
"Потоп" (1974)
"Огнем и мечем" (1999)

В них и историческая составляющая и антураж на высшем уровне.

ATS-NIK · #40 12.02.2009, 21:24

Цитата:

Если отвлечься от Голливуда и Древнего мира, то настоящий исторический фильм - это трилогия Ежи Гоффмана по книгам Сенкевича

Мария Сильва, да! да! И еще раз ДА!!!