Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 28.10.2016, 06:40
Посетитель
 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 14
Репутация: 1 [+/-]
Призрак пера, доброго времени. Я так понимаю, вы читали рассказ уже после моей правки. Верите или нет, но такое поведение и такая речь детей были сделаны намеренно. А вот что не удалось это объяснить, это да, мой косяк. За отзыв спасибо)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.10.2016, 06:59
Посетитель
 
Регистрация: 11.09.2016
Сообщений: 66
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Верите или нет, но такое поведение и такая речь детей были сделаны намеренно.
Ого! А в чем задумка-то?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.10.2016, 07:20
Посетитель
 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 14
Репутация: 1 [+/-]
Дарио Россо, задумку я постараюсь раскрыть грамотно в другом рассказе, а не оправдываться в этом, не особо удавшемся.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.10.2016, 09:58
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gneis Посмотреть сообщение
Верите или нет, но такое поведение и такая речь детей были сделаны намеренно.
Да что намеренно, это понятно - я об этом писал в отзыве. Там же написано про свою особую речь и свой особый мир. Насколько это хорошо - другой вопрос, я не знаю.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.

Последний раз редактировалось Призрак пера; 28.10.2016 в 10:25.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.10.2016, 17:21
Аватар для Dimtrys
Свой человек
 
Регистрация: 26.05.2012
Сообщений: 380
Репутация: 46 [+/-]
Скрытый текст - Аннотация:
Только детям известно, что «меченые» игрушки могут навредить владельцу или даже убить его; опознать их можно, хлопнув дважды в ладоши и увидев красный огонёк внутри. Родители подарили сыну-дошкольнику «меченого» медведя из ткани и тому приходится пуститься на хитрость, чтобы уничтожить медведя и спасти себя и близких.


Я не люблю ужастики. В данном рассказе всё не настолько жутко, но слегка нагнать страха, по-моему, получилось. Не могу не признать, что в этой части всё сделано грамотно. Есть опасный объект, от которого можно ожидать страшных и загадочных вещей, постепенно он начинает проявлять себя, и мальчику еле удаётся уцелеть. Не вполне понятна природа «меченых» вещей, но восприятию происходящего это не мешает, ведь хорошо показана их чужеродная одушевлённость и злонамеренность. Мне кажется, автор способен хорошо проявить себя в данном жанре, и, наверняка, найдётся много тех, кому такое творчество понравится. Иными словами, я вижу хороший технический уровень, умение описывать и понимание законов, по которым строится рассказ.
Недостатком для меня явилось взрослое поведение детей в рассказе, их манера разговаривать и действовать. Они выглядят не воспитанниками детского сада, а, скорее, школьниками. И ещё натянутой показалась гипотеза о том, что родители никогда и ни за что не поймут опасность «меченых» игрушек, поэтому детям приходится стать конспираторами. Нет, я согласен, что встречаются авторитарные мамы, которым дела нет до чувств и мнений их ребёнка, но чаще между родителями и детьми есть доверие и понимание, особенно если речь идёт о нешуточной опасности.
__________________
Не топчусь ли я бесстыдно по податливому полотну пространственно-временного континуума? (с) Ужас Лучезарный
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 28.10.2016, 20:24
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,906
Репутация: 141 [+/-]
Есть много историй о различиях детей и взрослых - в плане этакого фундаментального восприятия мира. Есть различия большие и есть маленькие - интересно посмотреть, какое место в этой иерархии различий займет этот рассказ. Есть, к примеру, истории про Мэри Поппинс, где различия огромны и совершенно фантастичны: у маленьких детей есть свой собственный язык, и маленькие дети легко понимают разговоры не только птиц и зверей, но даже и растений. Есть, к примеру, "Оно", где дети отличаются повышенной "особой энергией", позволяющей им видеть то, чего не замечают взрослые, и использовать эту энергию в борьбе со злыми существами. "Оно" почти совсем реалистично, потому что все отличия детей от взрослых очень убедительны и обоснованы. Есть, наконец, один гадкий младенец в "Кролике Роджере", который, особо не заморачиваясь, выглядит как младенец, а ведет себя как взрослый. Последнее - скучно и ни разу не смешно. В рассказе про медведя мне видится скорее вариант "Оно" - но местами, к сожалению, проскальзывает и тот самый "гадкий младенец". Иногда автор немного сбивается и вкладывает в уста детей типично взрослые фразы. В целом же сама идея ужасного медведя, как некоей "злой системы", с которой дети знакомы и против которой они уже давно знают как бороться, очень захватывающа. Немного бы подправить диалоги - и совсем замечательно бы получилось.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.10.2016, 08:56
Аватар для Old Clown
Местный
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 222
Репутация: 20 [+/-]
Автор, здравствуйте. Вот скажите мне, вы специально задумали стилистику речи героев именно такой? Или уже потом, получив критику, добавили объяснялки?

А, пардон, уже прочитал другие отзывы и ваши ответы - сделали специально. Отпишусь по рассказу попозже.

Последний раз редактировалось Old Clown; 29.10.2016 в 09:06.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.10.2016, 15:15
Аватар для Old Clown
Местный
 
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 222
Репутация: 20 [+/-]
Мне понравилась идея с речью детей. Только насчёт возраста немного не соглашусь, обычно дети чувствуют себя умнее родителей лет так в 10-12. Но могу ошибаться. Сюжетный ход с распродажами тоже весьма неплох. В общем, как я думаю, получился весьма неплохой подростковый ужастик.

Единственный совет - не увлекайтесь всякими "хоррор - эпитетами" типа
Цитата:
нечто страшное с красноватым оттенком
. Они жути не придают.

И ещё, когда вы писали про сон мальчика, зачем сразу указали, что это был сон? Мне кажется, надо было дать свободу для читательской мысли, немного поиграть ,тем более жанр располагает.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 31.10.2016, 13:21
Аватар для Anor
Ветеран
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 909
Репутация: 154 [+/-]
Доброго времени, уважаемый автор.

Отличный рассказ. Вот на 5 с плюсом)

Первое (не самое важное, но очень приятное): спасибо за объем.
Рассказ такого толка должен быть коротким (имхо), тогда восприятие отталкивается от любимых Мишкиных каш и Денискиных рассказов, и создается прочный фундамент сцепленности читателя и рассказа.

Замечательный зачин:
"Мама продолжала говорить, но Стас её уже не слушал. Акция, распродажа – вот те страшные слова, которые маленькие дети произносят шёпотом. «Меченые» игрушки мальчику до этого не попадались ни разу. Неплохо было бы посоветоваться с друзьями, но до этого нужно как-то продержаться целый день. Стас слышал, что «меченые» начинают вредить не сразу. Они словно выжидают, привыкают, осматриваются. Проходит два-три дня и тогда… Мальчик замотал головой. Нет, жить в постоянном страхе он не хотел."

детско-взрослое мышление зашло на ура)
Это изначально заинтриговало. Было интересно читать дальше , т.к я надеялся что дальше эта тема будет развита (условно говоря, все дети у себя дома нажимают под кроватью на кнопку, открывается секретный ход и все дети перемещаются в Рубку управления жизнью)
но так сюжет не вильнул, а жаль)
но ничего страшного, и так все хорошо.

Общение детей между собой потрясное:
"– «Меченая» игрушка, – коротко бросил Стас и сжал в руках принесённого с собой старенького робота.
Виталик сразу помрачнел.
– Долго она у тебя?"
или:
"Стас молча достал из карманов разные части робота.
– Медведь утром сломал.
Виталик снял панамку и опустил голову.
"

Еще понравилась идея с мечеными игрушками.
И с игрушками-защитниками.

В общем круто)
Я бы ничего не менял, удачи!
__________________
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" Леонардо да Винчи
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.11.2016, 10:07
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,732
Репутация: 5376 [+/-]
Тайная жизнь детей:) Общение на своём уровне, о котором взрослые и не догадываются. А потом дети взрослеют и забывают о тайном, детском языке, о детском общении... Где-то уже встречала такие вещи, правда, в другом ключе.
Они интересные, потому что и тайна и делать стилизацию под детское восприятие мира не надо. К тому же, кто помнит - какое оно, это восприятие? Мы же забыли тайный язык...
Хорошо написано.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 02.11.2016, 19:06
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Что понравилось, так эта задумка. Детские страшилки, игрушки, которые могут убить. Такой детский хоррор. Кто из нас в детстве не слышал подобные истории.
И не разгаданная загадка – что за злые силы устраивают распродажи и игрушками убивают детей? Видимо в группе был недостаток рассказов с неразгаданными загадками.
Но для меня самой большой загадкой осталось – сколько лет было Стасу? По моим подсчетам – года три, ну в крайнем случае, четыре. Паша из старшей группы, а есть еще и подготовительная. Плохо говорят дети где-то до трех лет. «Да и разговаривал Стас пока больше на своём, «детском», языке, который для взрослых походил на несуразный лепет». Но потом выясняется, что он не выговаривал только одну букву. Да, это повод пойти к логопеду, но картавость – это не «несуразный детский лепет». Так что возраст Стаса остался загадкой.

Но главное, рассуждает Стас, как взрослый. И из-за этого получается резкий диссонанс история вроде про маленького мальчика, а рассказывает историю взрослый человек. И это вызывает отторжение. Если автор не помнит себя в раннем детстве, ну, поменяйте возраст на подростковый. В этом возрасте тоже полно всяких страшилок. У Доброй Феи замечательный рассказ, и все достоверно.


Цитата:
Есть совсем не хотелось, но мальчик решил по ходу дела выспросить о новой игрушке. Он откусил булочку, потом ещё раз, выпил немного компота.
Пора.
- Не ребенок, а стратег. Может, я плохо помню, обычно дети в этом возрасте, открыты и непосредственны. Даже врать еще не умеют толком. Не верю я, что он так может рассуждать.
Цитата:
Стас резко вернулся из мира грёз
– это вы про его мысли, которые состояли из двух предложений? Хороший мир грез.
Цитата:
Сам мальчик, как и его друзья, ничего не замечал и думал, что разговаривает вполне нормально. Иногда он задумывался, сможет ли избавиться от такого недостатка при «переходе» в мир взрослых или так и будет, как говорил логопед, «картавить».
– опять не поверю, что трехлетний ребенок так рассуждает и даже пятилетний. Это взрослые заморачивают, потому что понимают.
Цитата:
Максим как-то объяснял, что дети за собой подобные вещи не замечают,
- Не Максим, а гений! Сразу своим ровесникам все объяснил. Кстати. только потом стало понятно, кто такой Максим.
Цитата:
Но родителям не объяснишь
– почему? Это нормально, когда маленькие дети бегут к родителям с криками: «Мне страшно!». А кто еще может защитить, если не мама с папой? Да и чего объяснять. Мне страшно, у меня монстр под кроватью, в комнате. Все. Какие объяснения…?
Цитата:
Его сегодня не будет, – ответил Виталик. – К бабушке, кажется, уехал. Вид у тебя не очень. Случилось что?
– это дети в детском саду разговаривают? Точно разговор не в офисе? И откуда Виталик узнал, что Максим у бабушки? Он ему позвонил и предупредил, что на работу… то есть в детский сад не придёт?
Цитата:
А могли бы избежать стольких неприятностей, прислушайся они к своим детям
- да, именно так должен рассуждать трехлетний ребенок.
Цитата:
Раз слоник, два слоник, три слоник…
«А если медведь навредит родителям?»
- Стас вполне нормально говорит букву «р».
Цитата:
Сколько они с ним были вместе? Года два, не меньше
– если ему три, то да – он точно помнит, что было два года назад. Гениальный ребенок.
Цитата:
Раньше только детям доставалось, вроде.
– откуда он знает, что было раньше?
Цитата:
Но именно в этот день мама с сияющими глазами взяла маленького Стаса за руку и повела в зал. В этой комнате – самой большой в их квартире – происходили важные события года: тут отмечались все праздники, собирался семейный совет, обсуждались новые покупки и много чего ещё..
– а в остальных случая Стасу туда ходить не разрешали и комната была закрыта на ключ?

Жаль, что не получилось, Задумка про медведя была неплоха, из этого сюжета могла бы выйти хорошая история, но исполнение, к сожалению, испортило все своей недостоверностью. Ну, не помните, не знаете, как рассуждают и разговаривают маленькие дети – пиши о том, что знаете и помните. Стилизация под детский язык - не получилась. Грустно все это.

Удачи Вам.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 02.11.2016, 19:23
Посетитель
 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 14
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dimtrys Посмотреть сообщение
И ещё натянутой показалась гипотеза о том, что родители никогда и ни за что не поймут опасность «меченых» игрушек, поэтому детям приходится стать конспираторами. Нет, я согласен, что встречаются авторитарные мамы, которым дела нет до чувств и мнений их ребёнка, но чаще между родителями и детьми есть доверие и понимание, особенно если речь идёт о нешуточной опасности.
Если родители каждую бабайку будут воспринимать всерьёз... Есть и такие, не спорю, но когда ребёнок утверждает, что в темноте из под кровати лезут монстры...

Глокта, Old Clown, Anor, Леди N., большое спасибо за отзывы.

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Ну, не помните, не знаете, как рассуждают и разговаривают маленькие дети – пиши о том, что знаете и помните. Стилизация под детский язык - не получилась.
Цель у меня была иная. И стилизацию под язык я изначально делать не хотела. Зачем? Эти дети из другого мира, они те же взрослые, с теми же рассуждениями, но отделённые от настоящих взрослых. Если не смогла донести мысль, то это моя вина. А если вам в целом не понравилось, то тут уже в принципе ничего не поделаешь.

Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Удачи Вам.
Спасибо
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 02.11.2016, 20:03
Аватар для Dimtrys
Свой человек
 
Регистрация: 26.05.2012
Сообщений: 380
Репутация: 46 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gneis Посмотреть сообщение
Если родители каждую бабайку будут воспринимать всерьёз... Есть и такие, не спорю, но когда ребёнок утверждает, что в темноте из под кровати лезут монстры...
...долг родителя в том, чтобы поговорить с ребёнком об этом (продолжу я вашу мысль) И конечно надо включить свет ))
__________________
Не топчусь ли я бесстыдно по податливому полотну пространственно-временного континуума? (с) Ужас Лучезарный
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.11.2016, 20:05
Посетитель
 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 14
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dimtrys Посмотреть сообщение
...долг родителя в том, чтобы поговорить с ребёнком об этом (продолжу я вашу мысль)
Безусловно, долг. Но верить не обязательно, а может даже и вредно... для психики впечатлительного родителя)
Цитата:
И конечно надо включить свет ))
Полностью согласна
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.11.2016, 20:24
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
А еще успокоить, прогнать монстров из-под кровати и показать малышу, что там никого нет. И пообещать, что в случае чего, мама с папой рядом и сразу же придут на помощь.

Это уже для психики ребенка

И да, не читайте страшных сказок на ночь
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus

Последний раз редактировалось Koshka 9; 02.11.2016 в 20:34.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.11.2016, 20:36
Посетитель
 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 14
Репутация: 1 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
А еще успокоить, прогнать монстров из-под кровати и показать малышу, что там никого нет. И пообещать, что в случае чего, мама с папой рядом и сразу же придут на помощь.
От ваших слов даже как-то на сердце потеплело :))
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 02.11.2016, 20:55
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,796
Репутация: 363 [+/-]
Gneis,

Не расстраивайтесь из-за моего отзыва. Мы все учимся на этом семинаре. Из Вашей истории, действительно, можно сделать интересный рассказ. Да, взрослые не всегда понимают и не всегда дарят правильные подарки. Да, большой плюшевый медведь может напугать. Отличная основа истории.

Просто, попробуйте, увидеть мир глазами малыша, перевоплотитесь, почувствуйте, как ему страшно и он ничего не может сделать, но выразите это именно детским языком..:)) Писательство - это немного и актерское мастерство:)

Попробуйте
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 02.11.2016, 21:04
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,906
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Koshka 9 Посмотреть сообщение
Попробуйте
и "Оно" вам в руки
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 02.11.2016, 21:04
Посетитель
 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 14
Репутация: 1 [+/-]
Koshka 9, что вы, я не расстраиваюсь) От вас любые отзывы читать интересно. Прекрасно понимаю, что большинство критиков желает поправить, а не ухудшить. А за пожелания спасибо
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
и "Оно" вам в руки
"Оно", кстати, мне очень нравится. Как само произведение, так и фильм по нему)

Последний раз редактировалось Gneis; 02.11.2016 в 21:41.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 03.11.2016, 10:33
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,906
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gneis Посмотреть сообщение
"Оно", кстати, мне очень нравится. Как само произведение, так и фильм по нему)
Фильм очень пластилиновый. Но он лучше тем, что существенно более "морально-нравственный", чем книга, - лично мне это важно )

Помните, какой там трогательный диалог был между Биллом и его братом? У кого более сраная жопная дырка. Все-таки "наши" дети так не разговаривают, даже сейчас.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.