Креатив 20: ТутИзИнтересу - Газовый свет

[ТутИзИнтересу]

Сообщение от Dimtrys

Красный сокол, Storm Shadow, судя по отзывам, вы всё поняли, а я совсем не въехал, что произошло в рассказе. Может, разъясните в двух словах?

В рассказе произошёл индийский ром с фенозепамом

Скрытый текст - *:

Мне вот самым странным кажется что герой вообще проснулся)))

Неужели у вас совсем никакой версии не появилось?
Поделитесь мыслями, а я потом вам разгадку скажу))

[Красный сокол]

Сообщение от Dimtrys

Красный сокол, Storm Shadow, судя по отзывам, вы всё поняли, а я совсем не въехал, что произошло в рассказе. Может, разъясните в двух словах?

Скрытый текст - Спойлер!:

Как я понял, герой так любил свою жену, которую похитил маньяк (он похищал и убивал молодых женщин), что перенесся в особняк к маньяку в своих каких-то странных галлюцинациях и победил его, так что жена вернулась живой и здоровой.

[Dimtrys]

Сообщение от Красный сокол

Скрытый текст - Спойлер!:

Как я понял, герой так любил свою жену, которую похитил маньяк (он похищал и убивал молодых женщин), что перенесся в особняк к маньяку в своих каких-то странных галлюцинациях и победил его, так что жена вернулась живой и здоровой.

А что в финале происходит?

[Мартокот в октябре]

Люблю такие рассказы.

Будто бродишь в темноте с фонариком. Тут посветил, там посветил, а к финалу у фонарика сели батарейки.

ничего не ясно и читатель практически не стеснён авторским ...эээ... авторитаризмом. блин. мне тоже это слово не нравится.

то ли сон, то ли бред, то ли реальность. и ни на одно "почему" нет ответов. только на одно "зачем" есть ответ.

В общем, не плевался, спешил к финалу. финал немножко не понравился.

если вы хотели дать намёк на то, что не всё кончено, лучше, только на мой кошачий, ни в коем случае не повод к переделке или ишшо чего-то там, просто мнение кота из-под дивана. Лучше было бы быть кратким. Чтобы, зацепившись за пару слов, читатель бы замер, а потом обомлел: блин, так эта тварь ещё вернётся!!ёёё... как-то так, да.

мне интересно, как же автор его всё-таки прикончит. если это возможно в принципе.

я, как читатель, требую завершения банкета.

[Красный сокол]

Сообщение от Dimtrys

А что в финале происходит?

Закольцовка с началом. Ну как обычно бывает. История еще не закончилась.

[Dimtrys]

Сообщение от Красный сокол

Закольцовка с началом. Ну как обычно бывает. История еще не закончилась.

У меня такое впечатление, что вы сами ничего не поняли. Можете написать аннотацию к рассказу в два-три предложения?

[Добрая фея]

Dimtrys, как мне кажется, сюжет рассказа построен на противоборстве двух сознаний: Андрея и маньяка. Маньяк похищает молодых девушек, украл жену главного героя. Герой сильно опечалился, наглотался фенозепама с алкоголем и... каким-то загадочным образом его сознание попало в сознание маньяка.
Как вариант, может он умер? Была клиническая смерть, во время которой его сознание/душа/астральное тело отправились спасать жену.
В финале, как я поняла, происходит обратная связь: маньяк оказывается в сознании Андрея. Видимо, во время "битвы разумов" сознания двух героев сплелись, и теперь не понятно, останется ли главный герой собой или тоже превратится в маньяка.

[Красный сокол]

Сообщение от Dimtrys

У меня такое впечатление, что вы сами ничего не поняли. Можете написать аннотацию к рассказу в два-три предложения?

Я такие вещи воспринимаю исключительно на эмоциональном уровне, а не на прагматичном - а шо там произошло. Мне понравилось, как автор изображал странные сны-галлюцинации ГГ. У меня тоже такие бывали. А потом вывернул на маньяка и похищение женщин.

Сообщение от Добрая фея

Dimtrys, как мне кажется, сюжет рассказа построен на противоборстве двух сознаний: Андрея и маньяка. Маньяк похищает молодых девушек, украл жену главного героя. Герой сильно опечалился, наглотался фенозепама с алкоголем и... каким-то загадочным образом его сознание попало в сознание маньяка.
Как вариант, может он умер? Была клиническая смерть, во время которой его сознание/душа/астральное тело отправились спасать жену.
В финале, как я поняла, происходит обратная связь: маньяк оказывается в сознании Андрея. Видимо, во время "битвы разумов" сознания двух героев сплелись, и теперь не понятно, останется ли главный герой собой или тоже превратится в маньяка.

Судя по глубокому пониманию этого сюжета (который, думаю, никто не понял), это тоже ваш рассказ.

[Dimtrys]

Сообщение от ТутИзИнтересу

Неужели у вас совсем никакой версии не появилось?
Поделитесь мыслями, а я потом вам разгадку скажу))

Учитывая то, что написала Добрая фея, моя версия следующая:
Хозяин — некая тёмная сущность, способная менять в собственных целях сознание человека и, возможно, пространство вокруг него. Он, подобно паразиту прилепляется к сознанию некоего человека и превращает того в маньяка, который убивает женщин, похищает жену героя.
Герой под действием транквилизаторов и алкоголя каким-то образом взаимодействует с сознанием маньяка и ментально побеждает его. Это вынуждает паразита покинуть насиженное место и искать нового носителя. Им, возможно, оказывается в финале главный герой.

[Красный сокол]

Сообщение от Dimtrys

Учитывая то, что написала Добрая фея, моя версия следующая:
Хозяин — некая тёмная сущность, способная менять в собственных целях сознание человека и, возможно, пространство вокруг него. Он, подобно паразиту прилепляется к сознанию некоего человека и превращает того в маньяка, который убивает женщин, похищает жену героя.
Герой под действием транквилизаторов и алкоголя каким-то образом взаимодействует с сознанием маньяка и ментально побеждает его. Это вынуждает паразита покинуть насиженное место и искать нового носителя. Им, возможно, оказывается в финале главный герой.

Интересная версия. Вот только идея тут какая? Победи дракона и сам стань драконом?

[ТутИзИнтересу]

Сообщение от Dimtrys

Хозяин — некая тёмная сущность, способная менять в собственных целях сознание человека и, возможно, пространство вокруг него. Он, подобно паразиту прилепляется к сознанию некоего человека и превращает того в маньяка, который убивает женщин, похищает жену героя.
Герой под действием транквилизаторов и алкоголя каким-то образом взаимодействует с сознанием маньяка и ментально побеждает его. Это вынуждает паразита покинуть насиженное место и искать нового носителя. Им, возможно, оказывается в финале главный герой.

Мне понравилась идея с паразитом. Очень. Теперь думаю о расе ментальных монстров)))

Скрытый текст - спойлер же:

В моей версии Хозяин это и есть маньяк. Да, Андрей "подключился" к его сознанию. Разрушив дом и вернувшись "в себя" он оставляет приоткрытой дверь в своё сознание и притаскивает туда же маньяка (путь уже проторён, это коридор).
Честно говоря, я этот момент не дораскрыла. Возможно стоило где-нибудь в реальном мире вставить описание маньяка совпадающее с описанием Хозяина?
Что теперь будет с героем? Сможет ли он опознать постороннего уже в своём "доме"? И что будет с этим делать? Об этом история умалчивает

[ТутИзИнтересу]

Сообщение от Добрая фея

Dimtrys, как мне кажется, сюжет рассказа построен на противоборстве двух сознаний: Андрея и маньяка. Маньяк похищает молодых девушек, украл жену главного героя. Герой сильно опечалился, наглотался фенозепама с алкоголем и... каким-то загадочным образом его сознание попало в сознание маньяка.
Как вариант, может он умер? Была клиническая смерть, во время которой его сознание/душа/астральное тело отправились спасать жену.
В финале, как я поняла, происходит обратная связь: маньяк оказывается в сознании Андрея. Видимо, во время "битвы разумов" сознания двух героев сплелись, и теперь не понятно, останется ли главный герой собой или тоже превратится в маньяка.

Здравствуйте, Фея ^_^
Очень рада вас у себя видеть)) Вы ближе всех поняли задумку аффтора! Аффтора это очень радует и обнадёживает

Скрытый текст - спойлерыыы:

Не думаю что там дошло до клинической смерти, скорее это был очень глубокий сон-транс.
Сознания участников оказались "сцеплены", эта сцепка показана в виде коридора. Андрей и сам не понял как подсоединился к маньяку. Это произошло под действием наркотика и сильного желания, любой ценой, найти жену. Убегая он, естественно, не догадался расцепить коридоры, да и вряд ли знал способ. И сохранившаяся часть маньяка перебралась к нему.

***

Сообщение от Красный сокол

Мне понравилось, как автор изображал странные сны-галлюцинации ГГ. У меня тоже такие бывали.

Меня вообще очень завораживает тема снов! Особенно то как они описываются у Л.Кудрявцева. Всегда хотела создать что-нибудь подобное, глобальное, похожее на Лабиринт снов и Великую Цепь.

[ТутИзИнтересу]

Уважаемый Мартокот, спасибо за отзыв! >^_^<
Это мой первый рассказ, не всё удалось воплотить на сто процентов, но я старалась!

Сообщение от Мартокот в октябре

мне интересно, как же автор его всё-таки прикончит. если это возможно в принципе.
я, как читатель, требую завершения банкета.

↓↓↓ ^_^ ↓↓↓

Скрытый текст - ответы на все вопросы:

Я очень хотела Хэппи Энд для бедолаги Андрея, но увы. Дверь открывается в обе стороны. Тем более не запертая дверь.
Выжившая часть Хозяина воспользовалась тем же путём которым к нему пришёл Андрей.
Изгнать его можно, но для этого надо сначала понять что в твоём сознании завёлся кто-то посторонний. А я не уверена что Андрей станет повторять опыт с феназепамом.
Превратится ли он в маньяка или всё-таки отторгнет чужеродный элемент, незнаю. Но пока у всех участников (в том числе и автора) передышка.))

[Dimtrys]

Сообщение от ТутИзИнтересу

Выжившая часть Хозяина воспользовалась тем же путём которым к нему пришёл Андрей.

А что происходит с тем, кто сидит в тюрьме (маньяком), пока выжившая часть Хозяина пролезает герою в мозг? Я почему и подумал про паразита — он может кинуть старое тело, которое поймали, и переселиться в новое.

Насколько я понимаю, на форуме не приветствуют новые посты, если никто не ответил на предыдущий, и предлагают пользоваться редактированием — то есть не писать ещё одно сообщение, а отредактировать предыдущее.

[ТутИзИнтересу]

Сообщение от Dimtrys

А что происходит с тем, кто сидит в тюрьме (маньяком), пока выжившая часть Хозяина пролезает герою в мозг? Я почему и подумал про паразита — он может кинуть старое тело, которое поймали, и переселиться в новое.

Он превратился в "овощ". Будет до конца дней своих пускать слюну и мычать нечленораздельно. Возможно иногда кидаться на санитаров))

PS спасибо за предупреждение по новым сообщениям, учту.

[ar_gus]

Здравствуйте, автор!
Дело к полуночи, вызов сработал - встречайте гостя. Сегодняшний визит не совсем обычен: помимо Хозяина демона преноминатора, автора преследует сомнение в правильности, логичности и оправданности финала. Поскольку оный не всегда понятен читателям. Что ж, вскрытие покажет...

*несколько позже* Рассказ прочитан, недоумение прошло - попробую изложить впечатления. Знаете, я люблю эпиграфы... пусть и тут

Скрытый текст - будет:

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". К.Прутков

Теперь непосредственно

Скрытый текст - к рассказу:

Сразу, чтобы не возвращаться, скажу: выискивать ошибки и прочие языковые огрехи я не буду. То есть могу, конечно, если очень надо... Мне кажется, что в языковом плане рассказ сыроват и излишне прост. Это могло бы, напротив, сыграть положительную роль, если бы повествование велось от первого лица. Это вообще удобный приём, позволяющий показать широкую гамму настроений и чувств... и нивелирующий языковые проблемки. Тем более в обстоятельствах рассказа: ну какой может быть спрос о правильности речи/мыслей с человека, запившего фен ромом? Вот, кстати, эта безумная идея героя - вторая "спотыкалочка" рассказа. Парадоксальным образом первая обнаруживается позже, и о ней потом. То есть я понимаю, что произошло далее в рассказе - но не понимаю почему. Сразу же уточню: вопрос этот относится к истокам решения героя применить этот дичайший коктейль.
а) Это был целенаправленный поиск способа... "расширения сознания"? Но тогда непонятно, почему столь топорно и радикально сразу; логичнее было попробовать сначала методы попроще. И, будь это так, следы подобных действий при пробуждении непременно обнаружились бы в квартире.
б) Это попытка суицида? То есть герой, не дожидаясь подтверждений гибели жены, бросает её искать и... Странно. И каков же мотив? Если принимать этот вариант, нужен хоть намёк на то, что жены уже нет в живых.

Раз уж заговорилось о неясностях, давайте разберёмся с первой "спотыкачкой". Речь идёт о названии. Оно не плохо, способно привлечь внимание... Но лично у меня после прочтения вызывает скорее недоумение с толикой досады: чего я не разглядел? Почему автор делает акцент именно на этом? Давайте посмотрим, что нам вообще даёт это самый газовый свет. Получается примерно так:
- является маркером смены реальности, причём показывает, что она, с одной стороны, иная, но с другой - связана с нашей, раз там есть знакомые предметы;
- (факультативно, при сильно развитой фантазии) ретроспективно могут возникнуть ассоциации типа "тот свет - не тот свет" плюс некий намёк на эфемерность и нереальность приключений.
Но - честное слово! - этого маловато, на мой вкус, чтобы оправдать столь пристальное внимание именно к газовому свету.
Поговорим теперь о финале рассказа. Тут я, признаться, удивлён. Мне совершенно непонятно, что тут можно не понять. Строго говоря, только такой вариант и возможен в том случае, если автор хочет однозначности. Практически все иные решения финала оставляли бы открытым вопрос: не являемся ли мы свидетелями типичного раздвоения личности, модификации Джекила - Хайда? Чтобы устранить такую возможность, автор показывает читателю пробуждение Хозяина в реальности Андрея. Тем самым демонстрируя, что они не двойники, а разные сущности. Это отчётливо обозначает первый, самый очевидный смысловой уровень: "победивший дракона (в других версиях - демона) сам становится..." Но есть и второй пласт, чуть менее видимый. Он тоже не блещет оригинальностью, но решение этой темы мне очень нравится деталями.

Скрытый текст - Речь идёт:

о благих намерениях, конечно. Какими бы они ни были. Ракурс, однако, весьма непривычен. Не знаю, специально ли автор маскирует эту тему, но я, например, заметил её почти случайно - благодаря любви к книгам Олди. Тут сработали, как ни странно, "Герой должен быть один" и - особенно! - "Пасынки восьмой заповеди". Вторая так и вовсе близка по некоторым аспектам к рассказу; если не читали, автор - настоятельно рекомендую. В итоге поняв, что именно происходит, я, как бывалый читатель, назначил пса стражем сознания... И был, конечно, удивлён объектом его нападения - пока не вспомнил: Цербер, конечно! Ведь мы же знаем,

Скрытый текст - что:

трёхголовый пёс, конечно, охранял врата Аида. Однако стерёг он не столько вход, сколько выход! Таким образом, "пространство", в котором действует Андрей, оказывается адом (в том числе, возможно, и для Хозяина. При этом известная максима про благие намерения (а герой руководствовался именно ими - желанием выяснить подробности преступлений (?) противника) инвертируется: они ведут не "в", а "из" этого ада... И к началу его формирования в сознании Андрея.

Если так и планировалось изначально - прекрасно, поздравляю! Если нет - тоже хорошо: на мой взгляд, здорово сделанные без участия сознания вещи прекрасны. Посмотрите и запомните, как это вышло; авось пригодится.

Как-то вот так... Нужны будут пояснения, детализация - зовите, продолжим. Удачи!

[Леди N.]

Осторожно, готовый тут же отпрыгнуть, Андрей аккуратно спустился на три ступеньки и присел на корточки, выглядывая что происходит на первом этаже.

Из такого положения прыгать нелегко.

Андрей как раз успел проголодаться, да и сложившуюся ситуацию хотелось обдумать в относительно спокойной обстановке.

Война-войной, обед по расписанию?:)

Нет, его точно сочтут грабителем или чем похуже (в голове мелькнуло – маньяком-убийцей)

Кто сочтёт? карлик?

Хозяин шагнул в коридор.

С чего он взял, что это хозяин?
Вот это:

Странная одежда, блёклый взгляд, слабый запах ладана – от него буквально фонило этим домом.

Нужно бы поднять по выше, сразу объяснив мотивацию героя.
Недосказанность вещи хорошая, но какие-то моменты читателю всё же пояснять надо. Иначе герой представляется просто придурковатым.

Дальше текст подробно не стану. Это слишком долго, да и не нужно... Слишком сырой текст. Допекать и допекать.
Я так и не поняла, то ли это неумелый стёб, то ли попытка написать добросовестный ужастик.

[ТутИзИнтересу]

Уважаемый ar_gus, спасибо за отзыв! Вы помогли развеять некоторые сомнения!＼(＾▽＾)／

Отдельное спасибо за Цербера! Частично, это именно та аналогия которую я хотела донести и для меня очень ценно что вы этот момент отметили!

давайте разберёмся с первой "спотыкачкой". Речь идёт о названии.

Эх, сколько ж я мучилась с названием
Помимо всего сказанного была ещё отсылка к фильму Газовый свет 1944 года. Там поднята тема психологического насилия:"«газлайтинг» - тип психологического насилия, состоящий в манипуляциях с целью посеять у индивида сомнения в действительности происходящего и в обоснованности собственного восприятия реальности."
Мне таких сомнений и хотелось для ГГ. И зрителей читателей
В любом случае, в отношении названия я уже бессильна, оно легло к рассказу и крепко приросло корнями.

вопрос этот относится к истокам решения героя применить этот дичайший коктейль.

Тут мне следовало больше раскрыть характер героя. Или степень его переживаний. Подразумевала я, что причина его поступка именно в характере. Моральная слабость.
Но интереснее показалась ваша идея про попытку суицида.
Вариант "а" не подошёл, пришлось бы посвящать героя во всякие мистические практики и прочий шаманизм, что неизбежно сказалось бы на его поведении в доме)))

в языковом плане рассказ сыроват и излишне прост.

Работаю над этим Первая попытка!

Олди почитаю обязательно! <(￣︶￣)>

***

Здравствуйте, Леди N.

Ни то, ни другое Жаль, что непонятно.

В любом случае спасибо за отзыв, отзывы разные нужны, отзывы всякие важны ^_^

[ar_gus]

Сообщение от ТутИзИнтересу

Помимо всего сказанного была ещё отсылка к фильму Газовый свет 1944 года. Там поднята тема психологического насилия:"«газлайтинг» - тип психологического насилия, состоящий в манипуляциях с целью посеять у индивида сомнения в действительности происходящего и в обоснованности собственного восприятия реальности."
Мне таких сомнений и хотелось для ГГ. И зрителей читателей

Слушайте, вот это - прекрасно! Только, боюсь, знатоков у нас маловато...

[Леди N.]

Сообщение от ТутИзИнтересу

Жаль, что непонятно.

Самой странно. Может стоит позже вернуться перечитать, время есть...