Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[Mike The]

Свет, Ух. Я одним ответом :)
А вспомните биткоины.
А ещё мы имеем оборот всевозможных электронных валют. Бонусы на телефонах, баллы в магазинах, счета в компьютерных играх. Они не материальны по сути, но могут быть превращены в некие преференции. Та же расписка :) Ты мне сто баксов, а я тебе меч кладенец из игры. А потом его вообще на аукцион можно выставить :)

[Уши_чекиста]

Я что-то потерял вообще нить. Что ты, Майк, вообще пытаешься доказать? Если то, что человек может спокойно обходится без посредничества государства при проведении всяких валютных операций, то Света тебе вроде ответила, что ты можешь, пока государству нет до тебя дела. Как только появится. а оно, видимо, появится, не зря нас пояса призывают затянуть уже второй год, то тебя тут же возьмут за сраку. Сосед тот же сдаст )
Биткоины, кстати, у нас запрещены.
Интернет-платежи щас вроде нельзя провести не вводя своих данных, так что перевести валюту электронную в нормальную нельзя просто так.
А в большинстве игр внутриигровая валюта не имеет особой привязки к деньгам настоящим. Точнее, имеет, но опосредованную. Хочешь крутой доспех - плати реальные деньги. Не хочешь платить, ок, можешь добыть его в честном бою, но это дольше,значит и рекламы ты посмотришь больше.

[Mike The]

Сообщение от Уши_чекиста

Я что-то потерял вообще нить. Что ты, Майк, вообще пытаешься доказать? Если то, что человек может спокойно обходится без посредничества государства при проведении всяких валютных операций, то Света тебе вроде ответила, что ты можешь, пока государству нет до тебя дела.

Да ничего я не хочу доказать. Мы начали с сопоставления бумажных денег и электронных. Просто обсуждаем.
Сейчас пришли к тому, что сегодня государству нет дела до бумажного оборота. То есть, конечно есть, но оно рукой махнуло :)

Офф: Я в домино могу записаться?

[Ригор]

Сообщение от Mike The

Офф: Я в домино могу записаться?

давай. И я запишусь тогда. Можно ведь?

[Уши_чекиста]

Давайте. Кто первым успеет, тот и молодец.

[Ригор]

Сообщение от Уши_чекиста

Давайте. Кто первым успеет, тот и молодец.

Здорово, только все-таки нельзя. Нету внизу окошка для текста.

[Mike The]

Ух, тему разлоч. И я таки первый! :)

[Уши_чекиста]

Ат блин. Щас.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

В этом месте, кстати, можно поговорить о расписках. Я не знаю как на сегодняшний день с их хождением, а раньше... Это же практически деньги из воздуха в обход государства.

Да, существует рынок долгов, деньги лишь его часть, но можно и вовсе обойтись при огромном желании без денег. И это не будет являться финансовыми отношениями - бартером. Но государствам он не выгоден, поэтому государство (любое) запрещает выпуск самостоятельных валют и обмен на, скажем, фондовом рынке происходит через деньги. Поэтому и говорят "цена бочки нефти марки "Бренд" столько-то долларов", хотя проще просто привязаться к этому условному баррелю, сделав его валютной единицей. И всё равно в секторах фондового рынка есть свой условный стандарт: тонна пшеницы, грамм золота, мегаватт и т.д. Но частным лицам практически невозможно запретить бартер, в том числе условных долгов - так, скажем, приватизация в девяностых была ничем иным, как долговым бартером.

сегодня государству нет дела до бумажного оборота. То есть, конечно есть, но оно рукой махнуло :)

Ещё как есть, но оно контролирует жёстко его на границе, а внутри страны действует законодательство по обороту, когда приспичит - его включат. Приспичивает, обычно, по случайности или при больших суммах, размениваться на мелочи просто никто не будет - как стрельба из пушки по воробьям.

[Mike The]

Демьян
Да, с бартером попадалово. Государство оценивает стоимость этого самого бартера и с каждой из сторон взымает соответствующие 13% подоходного. Естественно в деньгах.
А попадалово в том, что если я тебе покрасил крышу, а ты мне вспахал поле, то денег у нас как не было, так и не появилось. А государству нужно отстегнуть.
Естественно есть минимальный порог стоимости, необлагаемый. Но вообще, страшное дело.

[Уши_чекиста]

охтыжблин. Подбегаю такой к гражданскому. А из него вылазит здоровенная хрень такая, на голема похожая. А я ведь к нему бежал из последних сил. НИ убежать теперь, ни атаковать. Все, больше не буду спасать гражданских, не щадя живота. Только с оглядкой.

[Демьян]

Сообщение от Mike The

Демьян
Да, с бартером попадалово. Государство оценивает стоимость этого самого бартера и с каждой из сторон взымает соответствующие 13% подоходного. Естественно в деньгах.
А попадалово в том, что если я тебе покрасил крышу, а ты мне вспахал поле, то денег у нас как не было, так и не появилось. А государству нужно отстегнуть.
Естественно есть минимальный порог стоимости, необлагаемый. Но вообще, страшное дело.

Подоходный налог платится с обмена материальных или финансовых средств, а за обмен услугами или, скажем, долговыми расписками, налог не взимается. Впрочем эти тонкости должны знать юристы, которые занимаются имущественным правом.

[Cveтлана]

Я продолжу. Мне интересно. ))

Сообщение от Mike The

Бонусы на телефонах, баллы в магазинах, счета в компьютерных играх. Они не материальны по сути, но могут быть превращены в некие преференции.

Все эти баллы-бонусы имеют ценность только покуда тебе интересно то, что можно на них приобрести. И список этот ограничен. В том числе и по месту применения баллов. То есть баллы сотового оператора можно обменять на дополнительные минуты или смс у того же оператора. Бонусы магазина - на товар в том же магазине. Если мы говорим о таком явлении, как "спасибо от сбербанка", то оно тоже ограничено кругом магазинов, которые их принимают, хотя возможности шире, чем у того же сотового оператора. Но тут дело в простой договоренности между сбером и магазинами-партнерами. Наверняка они имеют выгоду от сбербанка за оборот его "спасиб". Так что это тоже не совсем средство платежа. Это скорее способ привлечь клиента и "убедить" его принять предложение.

Сообщение от Уши_чекиста

МАйк, не этот ли братюня тебя вообще на эти мысли сподвиг?

Какая интересная заметка )) Мужичок решил посягнуть на монополию государства иметь собственную валюту. Несколько лет назад уже был один такой. Кажется, пошел под суд. И этот пойдет. Государство, может, и не узнало бы. Но СМИ "сдали". Вот оно - бремя славы.

Сообщение от Mike The

А вспомните биткоины.

Почитала я про эти биткоины. Немножко не поняла систему распределения. Ни по труду, ни по потребности. На рандом что ли? Но схему работы уловила. Попытка уйти от всевидящего ока государства? Честному человеку оно надо?

Сообщение от Mike The

государству нет дела до бумажного оборота.

Ой, как ты ошибаешься Если бы не было дела, оно бы не так не ограничивало оборот налички. Ты прав только в одном - наличку невозможно контролировать. Наличка - это черные и серые зарплаты, с которых не только не платится налог, но и не делаются отчисления в фонды. Фонды - это не только пенсионный. Но и соцстрах. Те же больничные, декретные, по уходу за ребенком до 1,5 лет платятся за счет соцстраха. Наличка - это занижение доходности предприятий, и недопоступление налогов в бюджет.
Еще это 115-фз "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма"

Кстати, если ты вдруг решишь продать свой старый велосипед, то платить налог с этой сделки ты не должен. Государство разрешает своим гражданам избавляться от старых вещей на уровне некрупных сделок без налогообременения. Для крупных есть ограничения - ты должен владеть собственностью не менее трех лет (или пяти - не уверена, приняли поправку или нет). Но и в этом случае у тебя есть льготы. Если ты продал старое, чтобы купить новое, стоимость приобретенного имущества уменьшает налогооблагаемую базу. Как правило, все новое дороже старого. Таким образом, ты все равно не платишь налог. Если только ты не коллекционер этих бумажек, которые называются деньги. Если ты продал квартиру и сложил деньги в чулок, плати налог, раз такой дурак, считает государство ))
Более того, крупные сделки стараются проводить безналом. Тебе не позволят прийти в агенство недвижимости и вывалить на стол пять миллионов в мелких купюрах )) переводишь деньги на счет продавца и приносишь чек (квитанцию). И продавцу банк не даст забрать налом его пять миллионов. А если заберет (например, будет каждый день снимать с карты до лимита) банк затребует обоснование - куда и зачем столько.

[Vasex]

Сообщение от Cveтлана

Почитала я про эти биткоины. Немножко не поняла систему распределения. Ни по труду, ни по потребности. На рандом что ли? Но схему работы уловила. Попытка уйти от всевидящего ока государства? Честному человеку оно надо?

всем надо, но пока это находится на таком слаборазвитом уровне, что едва ли можно прожить на одну лишь криптовалюту (проводились эксперименты - выжить сложно даже в наиболее продвинутых в этом плане городах); вся проблема, что массам лень в этом разбираться, система неочевидна, неинтуитивно понятна, потому неповсеместна, поэтому процесс перехода на более адекватную систему затруднителен и, может даже, практически невозможен.
майнинг криптовалюты зависит от времени и количества машин/мощностей, во втором случае прячется некоторая нечестность/уязвимость системы, но, имхо, не критическая, особенно если сравнивать с перспективой и потенциалом повсеместной криптовалюты
ну и от курса доллара тоже зависит, это важно

[Mike The]

Cveтлана
Если я правильно понимаю про биткоины и вообще про подобные "деньги", схема следующая. Есть некое сообщество людей, которое договорилось среди себя использовать некий условный эквивалент благ. Как появились первоначальные средства - не знаю. Также как и первые деньги :) Но когда деньги распределены среди сообщества, я среди этого же сообщества могу ими расплачиваться.
Скажем, я могу продать кирпичи. Если кому-то из нашего сообщества кирпичи нужны - он мне перечисляет виртуальных денег и забирает кирпичи. Я с этими деньгами иду на всё тот же наш рынок и смотрю у кого что есть. Понятно, что есть не всё, но сообщество ширится и ассортимент вместе с ним.

[Cveтлана]

Сообщение от Vasex

майнинг криптовалюты зависит от времени и количества машин

Хочу понять. То есть условно каждый день в 21-00 по мск раздается сто тугриков. Если подключены 10 машин, каждому прилетает по 10. Если 20, то по 5. Так?

[Vasex]

Cveтлана,
зависимость от времени тут выражается не в постоянной периодичности по времени, а в постоянно увеличивающемся по экспоненте количестве каких-то хреней, которые надо отпердолить мощностями машины, чтобы получить с этого навар, который при этом тоже изменяется со временем, только наоборот, постоянно уменьшается по экспоненте; поэтому те, кто начал этим заниматься раньше всех, уже аки магнаты (именно они создали экономику, добывая то, что изначально не стоило ничего, а теперь, благодаря вовлеченным участникам стоит сотни баксов за штуку; аналогично строилась реальная экономика на золоте)

можно представить это в виде общедоступной золотой жилы, общей шахты, где копаются все участники - старые и новые, в поисках биткоинов, которые генерируются в определенных количествах каждые 10 минут; но для копания с каждым разом необходимы всё более крутые мощности компов, то есть среднестатистическим людям радости от добычи биткоинов уже практически недоступны (хотя, я так понимаю, многое ещё зависит от удачи в поисках, но опять же - нужны мощности на эти поиски)

суть криптосистемы (акцент на "крипта") сводится к тому, что отпердолить эти хрени можно только таким способом и никаким другим, взломать невозможно, иначе бы это всё не затевалось и не пользовалось бы даже минимальной популярностью; распечатать поддельные доллары, которыми возможно обмануть автоматы, куда проще, точнее реальнее... А криптосистема сама по себе, её нельзя контролировать откуда-то, её код общеизвестен и общедоступен.

с обыкновенного домашнего компа уже очень сложно намайнить, практически нереально, либо выходят жалкие доли доллара даже без учета растущих расходов на электричество.

10 достаточных для майнинга машин ещё надо окупить, если если они куплены, а это процесс очень небыстрый.

проблема множества машин в том, что в какой-то момент расходы на электричество (+стоимость самих машин + возможное их обслуживание, т.к. их надо охлаждать) превышают размер куша от биткоинов, и тут (возле этой границы) вдобавок сильно сказывается постоянно изменяющийся курс доллара по отношению к биткоинам (ну и пока гипотетическая возможность, что биткоины обгонит по полулярности какая-нибудь другая криптовалюта)

кстати, все, можете проверить свой комп, вполне вероятно, что он уже используется мошенниками для майнинга биткоинов, т.к. многие "зараженные" через интернет компы майнят для неких хитрых личностей биткоины. ближайший самый яркий пример: программа utorrent и многие пиратские программы в последнее время содержат в себе майнеры, подпрограммы, которые образуют из множества любительских компов скрытую сеть по добыче биткоинов за счёт мощностей машин ничего не подозревающих юзеров

могу в чем-то ошибаться, но вроде в общих чертах всё так

[Mike The]

Эм... Так может нам всем надо майнить? Чего комп просто так работает? За год что-нибудь да наскребём.

Почитал статьи... Нет, не наскребём.

[Inquisitor]

Сообщение от Уши_чекиста

охтыжблин. Подбегаю такой к гражданскому. А из него вылазит здоровенная хрень такая, на голема похожая. А я ведь к нему бежал из последних сил. НИ убежать теперь, ни атаковать. Все, больше не буду спасать гражданских, не щадя живота. Только с оглядкой.

У них еще и ивент есть. Массовое внедрение этих безликих. Как внедрят, так те в каждой миссии вылезать будут. Можно предотвратить. Я предотвращал-предотвращал, потом плюнул. Нравятся мне их ивенты. Веселые. То броню дополнительную себе повесят, стимулируя меня на изучение магнитного оружия. А сейчас вот, вообще, сбили. Прямо весь корабль. На месте падения была эпическая битва, в которой сильно пострадал мой самый крутой майор-штурмовик (10 миссий - 39 трупов), теперь лечиться ему 10 дней (это уже с построенным госпиталем). Вот что значит невовремя промазать саблей мимо копейщика при шансе 97%. Зато мы всех перебили и улетели. Ну, не совсем всех, там их очень много, устали раньше.

[Ранго]

Мне икс-ком пока не приглянулся. Кто знает, может потому что такая версия попалась. Постоянные косяки - то застрял в кастомизации персонажа и выйти смог через альт-ф4, то на глобальной карте так же потерялся. Кажется, всё сделано, чтобы вывести меня из равновесия - нет русской речи (вообще, впрочем, перебьёмся, но в субтитрах попадаются ошибки и шрифт неудобочитаемый), загрузки перед миссией и после - вуаля - непроматываемые. Первый раз очень круто смотреть как команда трясётся в своём вахтовом автобусе, но сейчас меня уже самого трусить начинает. Достал и болтун перед миссией - тут стрелять охота, а меня кто-то по скайпу информирует. Любимые миссии на время - обожаю, люблю торопиться и совершать ошибки. Провалил ход (потерял солдата), думаю, сейчас загружу - о, а тут уже пятьдесят автоматических сохранений (попробуй найти нужное) и во всех камера повёрнута набекрень (как я люблю). Лёгкая нагрузка на систему (как будто бы два третьих кризиса запустил), подвисание после выхода. Цвета, расплывчатая дымка (будто на стекло харкнул туберкулёзник) в режиме скрытности... идиоты-гражданские мобы под ногами, косые и хромые стрелки (и это-то на среднем, считай легчайшем уровне сложности) - в каждом элементе чувствуется горячая любовь создателей к игроку.
Как бы то ни было - прошлая часть меня привлекла своей стильностью, а здесь я этого вообще не наблюдаю. Всё вроде круто, но излишне: какие-то нагромождения элементов - вау, какая кастомизация (а биографии рекрутов часто повторяются, есть вариант британского и американского английского, но нет польского и русского языка, всего навалом, но пропала прелесть простоты, одни загрузки, дверь открыть - отдельная песня), ролики и персонажи (но их слишком много, а персонажи какие-то фрики из фант. "б" боевиков, куда-то пропали прежние серьёзные учёные, военные).
Посмотрим дальше.