Беседка Креатива (август-ноябрь 2015)

[Тиша]

Сообщение от ar_gus

Я пример приведу, можно? ...
Что произошло бы при жёстком и строгом подходе хотя бы с точки зрения соответствия теме?
а) Упомянутый рассказ, скорее всего, не прошёл бы в конкурс.
б) Ваш рассказ не прошёл бы: ну какая из Анны героиня, если опираться на определение понятия?
в) Наш рассказ не участвовал бы в конкурсе: нет в нём становления героя; да и героя самого нет - так, новорожденная легенда
г) Рассказ леди Илларии и Джада - не играл бы.
Много ли потерял бы при этом конкурс? Не знаю; авторы упомянутых (и не упомянутых) рассказов - скорее всего таки потеряли бы. Не услышали бы часть мнений, не прочитали бы то, что стоило прочесть... А каков был бы выигрыш?

Не совсем согласна, ar_gus!
Рассказы, упомянутые - некоторые из них читала, скорее всего, прошли бы, ведь тема была хитро сформулирована - правильно, я бы сказала, только потому и захотела в конкурсе этом участвовать: постановка темы с ног на голову допускалась (а 'героизма' промеж глаз и 'месива' валом и так!). И авторы, подавшие именно такие рассказы, не случайно их подали - не с дури, не оттого, что тему не поняли или не смогли расскрыть - наоборот! Интересно (или другое какое слово больше уместно))) - то, что они не прошли!

[ar_gus]

Сообщение от Тиша

Рассказы, упомянутые... скорее всего, прошли бы, ведь тема была хитро сформулирована...

Таки если преноминатор говорит "не прошли бы"...
А если серьёзно: как известно, в каждой шутке есть доля шутки. Если поставить соответствующие условия, даже я вполне могу подойти к отбору намного жёстче. Но... понимаете, это в любом случае будет "вкусовщина". Если же, упаси Лотман, взять любые "объективизируемые" критерии, возмущения и шума будет на порядок больше: "что это за подходы и система у вас непрозрачные?! Мы половину не понимаем, ещё четверть не интересна - нафиг нам такая преноминация?"
И это не проблема текущего конкурса, такова ситуация при организации и проведении любого крупного "соревновательного" мероприятия. Как минимум до Всероссийского уровня, выше не знаю

[Эдвина Лю]

Какое-то время назад тут выкладывались условия приема произведений в издательство "Крылов". Напомню вкратце: чтобы публиковаться в этом издательстве, вы должны написать строго кальку с известного романа (список прилагается), главный герой должен обязательно быть один, его подругу ни в коем случае нельзя убивать, характер героя должен соответствовать видению редакции, структура романа непременно обязана соответствовать критериям редактора, на 1 страницу текста допустимо применение не более двух архаизмов, диалектизмов или спец. терминов... и так далее.
Шаг вправо, шаг влево - и вашу нетленку отправят в мусорку. Т.е. если редактор читает роман и там вдруг убивают подругу героя - он в ужасе сжигает рукопись...

Это я к чему?

Вы уверены, что преноминация Креатива должна пойти этим путём?

В этом заходе преноминаторы договорились между собой, что отсеиваются лишь самые-пресамые неграмотные тексты, или по полному отсутствию темы, если ее даже с натяжкой не сыщешь, или уже засвеченные.
А сильный текст или слабый, с достоинствами или без, графомань полная или частичная, решили мы, пусть читатели думают. На самом деле, нам показалось, что это более справедливо, чем пускать в первый забег только самых "спортивных". Вы хотите читать только интересные, сильные, яркие и грамотные рассказы, это я вас понимаю. Вы выступаете, как потребитель и разговариваете, как покупатель, которому всучили некачественный продукт. Только автор-то не поставщик, а преноминатор - не продавец, ребята.
Вот как-то так.

[Cveтлана]

Сообщение от Mike The

И всё же, куда интереснее писать, не ради единомышленника, с которым и так всё ясно, а ради возможности перетянуть на свою сторону "иноверца" :)

А зачем? Зачем тебе "иноверец"? Не хватает единомышленников? Чувствуешь себя белой вороной? Хочешь изменить мир "по своему образу и подобию"? "Сделать всех счастливыми"?
Мне нравится фильм "Робин Гуд" с Кевином Костнером. Там мальчик спрашивает у араба, почему Бог тебя так разукрасил? А тот отвечает, Аллаху нравится пестрое разнообразие.

[Иллария]

Лю, ты передергиваешь. Потому что я как раз говорила, что меня раздражает необходимость читать такие тексты. А ты почему-то обернула все так, что именно такие и будут играть при жесткой преноминации. А я бы сказала, что преноминаторы сейчас стремятся как-то так отнестись к теме, как ты про все остальное рассказываешь. Или герой, тогда где подвиг? Или антигерой, тогда где подлость и сожранные младенцы? "жертва" бы им не прошла при жесткой преноминации:) ага, вместе с Noname. Потому что в "Жертве" доктор - полноценный антигерой, по всем параметрам. А в Noname вообще темы нет, если с заданными критериями школьного сочинения подходить.

Заподозрила пару знакомых в непростительном лицемерии: они на полном серьезе хвалят автора за то, что тот обнес и переврал Васильева! Вот прям визита Васекса в тему жду как манны небесной: может быть, автор хоть один честный и по делу отзыв получит? А что знакомым по правде нравится, я не верю, да. Это - физиологически невозможно: придумывать самому так, и хвалить школьные изложения чужих книг. А там именно изложение, даже до школьного сочинения дело не дошло.

Но Джад, наверное, прав. Если отсеивать преноминацией за такие вещи, получится достаточно жесткий отбор и ограничений участников. Сколько раз за всю историю Креатива мы видали заход сразу с "Ханом и Тенгри"? Ну, раз семь наверное. И такие новички обычно ориентированы не на игру в конкурсы, ага. А без притока свежей крови Креатив сварится в собственном соку. Желудочном.

С другой стороны, без преноминации и с мягкой мы уже играли, а с жесткой - ни разу не пробовали:)

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Иллария

Сколько раз за всю историю Креатива мы видали заход сразу с "Ханом и Тенгри"? Ну, раз семь наверное. И такие новички обычно ориентированы не на игру в конкурсы, ага.

Я могу ошибаться, но по-моему это не новичок. Если новичок, то в этом мире бывают совпадения, да В любом случае, всё верно, Креатив постоянно обновляется и приток свежей крови - это наше всё!

[Татьяна Россоньери]

Новичок на Креативе не значит новичок в литературе. И уж тем более в литературных конкурсах.

[Иллария]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Новичок на Креативе не значит новичок в литературе. И уж тем более в литературных конкурсах.

ППКС.

С души отлегло. А то я забеспокоилась, что опять получается, что говна на вентилятор плеснула. И Татьяна явно усмотрит намек, котрого я не вкладывала. Оттолкнушись от формулировок "школьное изложение" и "школьное сочинение":)

Ладно, да простят меня авторы. При "жесткой" преноминации в том понимании, что я пытаюсь протащить, ее не прошли бы рассказы вроде "странные существа из чужой галиктики" (авторский обзор просмотренных фильмов), "Черная пирамида" (почеркушка, лишенная идейно-тематического строя), и "Настоящий герой" (графомань! Но если в семинар, то автор вообще сможет). И таких текстов около трех десятков "играет в конкурсе". Два - даже во второй тур вышли. И смотрятся там нелепо, как на мой взгляд со вкусом, которые, конечно же, не критерий.

Вот есть какой-то смысл делать такие вещи? Станет ли от них конкурсу как-то лучше, или мы всего лишь "свободы удавим", принявшись "литературно сносбствовать"?

[Кармаполис]

Так вы предложите две ветки: soft porno и hardcore. Уверен - подавайся на "цепи и кольца", но... допустим, бонус к набранным баллам... как вариант) Хотя... ведь прошедших через тернии станут недолюбливать и "топить".

[Эрик Круа-сан]

Сообщение от Кармаполис

Хотя... ведь прошедших через тернии станут недолюбливать и "топить".

Список прошедших и отвергнутых можно объявить после проведения конкурса. Представляешь? Играешь и не знаешь, прошёл ты преноминацию или нет. Выиграл конкурс, а тут бац, кто-то посчитал графоманью

[Кармаполис]

Сообщение от Эрик Круа-сан

Список прошедших и отвергнутых можно объявить после проведения конкурса. Представляешь? Играешь и не знаешь, прошёл ты преноминацию или нет. Выиграл конкурс, а тут бац, кто-то посчитал графоманью

О, ябвдул!!! Вот это адреналин!

[Иллария]

Сообщение от Эрик Круа-сан

Список прошедших и отвергнутых можно объявить после проведения конкурса. Представляешь? Играешь и не знаешь, прошёл ты преноминацию или нет. Выиграл конкурс, а тут бац, кто-то посчитал графоманью

Слушай, а это смотрится штукой, способной оживить секс после золотой свадьбы! Давайте попробуем в следуещем заходе? Готова преноминировать на таких условиях:))) подозреваю, что я все равно единственный человек, кто обычно конкурс в полном объеме архива читает:)))

[Ранго]

Сообщение от Эрик Круа-сан

Играешь и не знаешь, прошёл ты преноминацию или нет.

да это вылитый кальвинизм:
Живёшь так и не знаешь - в своём всезнание Господь заранее (до твоего рождения) отправил на адские муки или райское блаженство. И лишь надеждою живёшь.

[Cveтлана]

А господа знают толк в извращениях )))
Можно на блице обкатать )

[Inquisitor]

Что-то вы, по-моему, чините то, что не сломано.
Иллария, из нашей подсудной группы в любом случае выходило 9 рассказов. А хороших из них было 4, максимум, 5. Они вышли. Тебе не все равно, что еще прошло кроме них? В любом случае, ничего хорошего, кроме них, выйти не могло.
В то же время, Креатив - единственное место в интернете, где можно интересно поиграть и поучиться одновременно. Загляни на другие конкурсы, почитай тамошние отзывы. Это же песец какой-то. Зачем в это превращать Креатив, если такого дерьма и так навалом?
А поучиться здесь есть чему, и желающий научится. Почитай первые рассказы Ранго и сравни с нынешними. Я, правда, не читал, но он говорит, что они были хреновые, оснований не верить нет.
Впрочем, мне все равно, если напишу еще рассказ, приду сюда играть, даже если решите какую-нибудь херню.

Блин. Вот тоска зеленая этот Фоллаут 4. Но я уже нашел патроны к револьверу, скоро, наверно, найду револьвер, и пойдет веселее.

[Эрик Круа-сан]

Что я наделал?

Вот тоска зеленая этот Фоллаут 4. Но я уже нашел патроны к револьверу, скоро, наверно, найду револьвер, и пойдет веселее.

А собачка? Нашёл собачку? Я всё хочу купить, но на пс4 игра стоит в два раза дороже, чем на пк, а на пк боюсь мой комп не потянет

[Inquisitor]

Сообщение от Эрик Круа-сан

А собачка? Нашёл собачку? Я всё хочу купить, но на пс4 игра стоит в два раза дороже, чем на пк, а на пк боюсь мой комп не потянет

У меня комп достаточно мощный, я покупал под Аркейдж. Ведьмак 3 летает на максимальных настройках. Здесь наблюдаются фризы на средних. Видимо, плохая оптимизация, надо ждать патчей.

А собачку впарили, да. Мешает она мне, я не могу ни к кому подкрасться, вспугивает. Пристрелить ее жалко. Да и судя по отсутствию у нее шкалы здоровья, она бессмертная.

[Кармаполис]

Сообщение от Inquisitor

У меня комп достаточно мощный, я покупал под Аркейдж. Ведьмак 3 летает на максимальных настройках. Здесь наблюдаются фризы на средних. Видимо, плохая оптимизация, надо ждать патчей.

А собачку впарили, да. Мешает она мне, я не могу ни к кому подкрасться, вспугивает. Пристрелить ее жалко. Да и судя по отсутствию у нее шкалы здоровья, она бессмертная.

Вчера в локальной сетке репак уже лежал на 18 Г. Качать не стал, с моим железом мне четверки не видать. А что собаку нельзя убрать - печаль. Я всегда без нее ходил. Стремная.

[Inquisitor]

Сообщение от Кармаполис

А что собаку нельзя убрать - печаль. Я всегда без нее ходил. Стремная.

Может быть и можно. Я с ней еще не разговаривал. В прошлых Фоллаутах (кроме первого, по моему) ей можно приказать ждать. Кроме того, я еще не строил дом. Возможно, ее можно будет оставить дома.

[Иллария]

Сообщение от Inquisitor

Что-то вы, по-моему, чините то, что не сломано.
Иллария, из нашей подсудной группы в любом случае выходило 9 рассказов. А хороших из них было 4, максимум, 5. Они вышли. Тебе не все равно, что еще прошло кроме них? В любом случае, ничего хорошего, кроме них, выйти не могло.
В то же время, Креатив - единственное место в интернете, где можно интересно поиграть и поучиться одновременно. Загляни на другие конкурсы, почитай тамошние отзывы. Это же песец какой-то. Зачем в это превращать Креатив, если такого дерьма и так навалом?
А поучиться здесь есть чему, и желающий научится. Почитай первые рассказы Ранго и сравни с нынешними. Я, правда, не читал, но он говорит, что они были хреновые, оснований не верить нет.
Впрочем, мне все равно, если напишу еще рассказ, приду сюда играть, даже если решите какую-нибудь херню.

Рассказы Ранго я читала в полном составе:) первые пару лет он думал, что я его игнорирую:) потому что сказать мне в рамках их обсуждения было нечего. Но там даже первые без проблем проходили даже "жесткую преноминацию":)

Возможно, и не надо ничего менять: работает, сынок, и не трогай! С) помимо креатива сама видала всего два конкурса. Один был "серьезный", там архив единолично формировал сразу составитель антологии, поэтому туда изначально попадало всего десятка три рассказов заведомо "публикабельных". Вопрос об "уровне исполнения" вообще не стоял, только об "интересности" с "привлекательностью".

На втором - не было преноминации как таковой, брали все и не требовали подробных отзывов. Но решение принимал не самосуд, а редакционное жюри. Я не преминула поругаться с его главой по вопросам литературы, и, вдобавок, его "переязвила". Это свинство - не подписывать такие аватары, выдавая их за рядовых зачинщиков говносрачей:) в итоге мы разошлись с полной взаимностью: он не захотел текст брать, а я - отдавать:) пострадал, естественно, его сборник: хороший текст ушел в другое место:)

Да, Креатив мне нравится больше всех: на нем весело, интересно и познавательно:) но я все равно всегда сторонник "чего-то новенького": если однообразно, приедается ведь.

Светланка, на блице никогда не участвовало достаточно народу, чтобы на нем обкатывать именно такие вещи. Боюсь, этот номер не пройдет.