Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.08.2014, 16:50
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,523
Репутация: 109 [+/-]
Фантазм-2014: Sigur Sanun - Праздник тысячелетия

Sigur Sanun - Праздник тысячелетия
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2014, 16:57
Аватар для Дух Креатива
Ветеран
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 613
Репутация: 16 [+/-]
Преноминация не пройдена. Нет темы. Решение может быть оспорено в теме преноминации
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2014, 17:03
Аватар для Эдвина Лю
Человек с большой буквы Лю
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 6,025
Репутация: 1160 [+/-]
Поток сознания... куча ошибок... и темы нет. Да. Мрачно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2014, 18:09
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 979 [+/-]
Я темы тоже не вижу. Опять же вопрос к автору - о чём рассказ писался?
Мини трагедия мальчика и уставшего от жизни отца (безумия я не почувствовал). Но причём тут искусство? Я даже о теме не говорю. Да, имеется художник, имеется картина. Всё. Рассказведь не об этом. Он об одиночестве и боли, усталости и тоске, но никак не о живописи. и уж тем более, в тексте нет безграмотности в любом её проявлении.
Что можно сделать? Как правильно заметила Лю, это вам решать. Если бы была моя работа, то я бы попробовал перекинуть параллели на будущее мальчика. Эпизод влияет на будущее ребенка. Возможно, он станет художником, чьими работами станут восхищаться. А он будет черпать вдохновение в эпизоде из прошлого и учелевшей картине отца. Или же можно рассказать историю Генри. Мы видим финал его истории, но самой истории не видим. Возможно он творит в мрачном мире (отыгрых безграмотности) и смерть жены окончательно подрывает его волю к жизни, оставив силы лишь на последнюю картину. Но тогда эта картина должна выстрелить в эпилоге, став шедевром. Вариантов много. Фактически, имеющееся можно использовать как скелет, и нарастить на него нужный сюжет.
Про поток сознания не буду говорить. В принципе вы остались на грани, и текст можно рассматривать и как оный, и как нормальную работу (хотя я бы подумал, насколько вам нужны всё имеющиеся сейчас эпизоды?). А вот в чём ваш фант. элемент, я не понял. Вполне себе реалистичный текст. Сны и бред (это я не ругаюсь, а отражаю проявление безумия), не есть фант. допущение. Над этим тоже стоит подумать. Ну и если Лю говорит, что есть ошибки, то значит они есть. Простите, но я настолько тщательно не выискивал их.
Дальше решайте сами. Но в таком виде работа однозначно не пройдет.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2014, 20:04
Посетитель
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 17
Репутация: 0 [+/-]
Reistlin, спасибо большое за рекомендации. Я прислушаюсь к вашим словам и постараюсь добавить в рассказ темы. Если получиться - отпишусь здесь.
А фант. элемент заключается в том (уж, наверное, плохо прописал), что один из героев, мальчик Том, обладает паранормальными способностями.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.08.2014, 20:11
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 979 [+/-]
Сигур, в том-то и дело, что эти способности можно трактовать и как сон. Пока работайте над темой. Исправите, отпишитесь не здесь, а в теме преноминации. И ссылку не забудьте )
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.08.2014, 12:29
Аватар для Reistlin
Маг
 
Регистрация: 30.05.2012
Сообщений: 8,257
Репутация: 979 [+/-]
Идея стала видна лучше. Но подумайте ещё над тем, что можно изменить. Попробуйте разбросать намёки по всему тексту. "Подсветите" мир. Попытки затронуть тему "безграмотности" по-прежнему пока на зачаточной стадии. Но вы движетесь в верном направлении. Так что, пусть и немного авансом, но преноминация пройдена.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано...
Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе
Не боги дают силу. Она живет внутри нас...



Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.08.2014, 13:38
Посетитель
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 17
Репутация: 0 [+/-]
Спасибо! Буду править понемногу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.08.2014, 10:57
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Рассказ вышел тяжёлый для чтения. Очень низкий внутренний темп произведения - действия идут по заданной колее, даже не имея намёка на вариативность - а этим и отличается жизнь от театра. Дальше. Главный герой - мальчик... маленький мальчик, всего двенадцать. Но уже с первых строчек о нём пишут и нам показывают как почтенного пожилого господина:

Цитата:
Это неспроста, подумал маленький Томас Джейси и боязливо оглянулся.
Да и дальше нередки фразы, больше подходящие солидному мужчине в возрасте
Цитата:
- Хорошо папа, - и всё, больше ничего я не скажу, так Томас думал про себя, я не смогу ему открыться, он не поймёт, не поверит, отшутится, папа, папочка, пожалуйста!..
К плюсам отнесу, что по композиции - есть и экспозиция, и развёрнута фабула, есть финал.

Скрытый текст - недочёты:
Цитата:
сколько тысяч лет пройдет, прежде чем мы возродимся вновь
пройдЁт

Цитата:
Мысли грядущего мертвеца алыми буквами утверждались в затхлом, пыльном воздухе квартиры, его мысли вспыхивали алыми красками:
повтор?

Цитата:
стремительным взрывом фейерверка пройдет и это
пройдЁт

Цитата:
а Генри каждый день пил и писал письма мертвой Элизабет
мЁртвой

Цитата:
Уродливый, белесый, обнаженный до костей монстр
обнажЁнный

Цитата:
Генри закрыл за собой дверь и очутился в длинном коридоре, по сторонам обросшем комнатами, в которых (кто знает?) жили призраки, демоны, великаны, или иные страхи его детства.
в коридоре жили? В комнатах? По сторонам?

Цитата:
замечаю скрытое в четвертом измерении движение теней,
четвЁртом

Цитата:
и бежать дальше, ослепляясь надеждой и солнцем (зпт) горящим внутри
обособляются согласованные распространенные определения, выраженные причастием или прилагательным с зависимыми от них словами и стоящие после определяемого слова

Цитата:
Слезы брызнули из глаз Томаса Джейси
СлЁзы

Последний раз редактировалось Loki_2008; 13.08.2014 в 12:17.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.08.2014, 11:05
Посетитель
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 17
Репутация: 0 [+/-]
Loki_2008
Спасибо за критику!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.08.2014, 15:09
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Нда… В попытке разобраться у меня самой чуть не поехала крыша))

В общем, автор, если я где-то накосячила с пониманием глубинных смыслов, имейте в виду, что в том есть не только моя вина

Скрытый текст - Что мы видим:
Перед нами два героя: отец и сын.
Отец – художник, потерявший жену и на этой почве сошедший с ума. Он не может больше рисовать, потому что его терзает воспоминание из детства, монстр Крокус, лишающий его возможности видеть прекрасное и творить.
Сын – двенадцатилетний мальчик, страдающий от одиночества рядом с полупомешанным отцом, зациклившимся на своей картине, которая должна соединить его и покойную жену в вечности. Во сне он видит, как кто-то в соседней комнате стреляется, а затем оказывается, что таким образом он видел смерть своего отца. Также во сне он обладает способностью летать – это помогает ему отстраниться от реальности и сбежать в мир фантазии. Однако реальность все-таки возвращает его на круги своя, где остался только труп отца и картина как свидетельство о том, что он добился желаемого, заключил себя в своем создании, преодолел время и смерть.


Скрытый текст - К чему приходим:
Однако финал оставляет также много вопросов. Например, непонятно, чей же это на самом деле был сон/бред: если мальчик видел во сне то, что произошло с отцом, то какое отношение к этому имеет блуждание отца по коридорам? Это мальчик тоже видел, или это отдельная реальность? Если второе, то это должны быть две сюжетно пересекающихся истории, но не в обрамлении кошмара, который видит мальчик, иначе история отца ставится под сомнение. Если первое, то почему мальчик это видел, какое отношение этот кошмар (Крокус, коридор, картина) имеет к его сознанию?
Здесь сложно сказать, по какому пути лучше пойти – притом что конкурсная тема оказалась все-таки нераскрытой. Понятно, что живопись представляется как искусство, которое способно восстановить потерянные в реальности связи, воссоединить тех, кто в этом мире не может быть вместе – но при чем здесь неграмотность? Если бы вы столкнули две истории – мальчика в прошлом, черпающим впечатления в живописи, и мальчика в настоящем, ставшего писателем и переживающего те же чувства под влиянием литературы – это было бы ее развитие, но в настоящем виде развития нет вообще.


Скрытый текст - Что празднуем:
Противоречивым становится и образ праздника тысячелетия. Вначале голос говорит: “сколько тысяч лет пройдет, прежде чем мы возродимся вновь… сколько ещё нам блуждать по этому миру порознь… в поисках другу друга…" - но никакого “блуждания по миру” в рассказе нет: все как раз очень камерно, действие развивается в рамках одного пространства, вырывается за его пределы только мальчик (и то, как оказывается, это пространство картины). Есть, конечно, бесконечный коридор, но он опять же подчеркивает замкнутость, запертость, безнадежный поиск пути, но не сам путь.
Если хотите реализовать мотив поиска, то можно вывести жену художника не только в качестве воспоминания, но и как персонажа, заключенного в надописанной картине.
Также мне кажется, что для описания праздника вам куда больше подошло бы слово “карнавал”: здесь воссоединение происходит и внутри сущности, объединяются “верх” и “низ”, реальное и потустороннее, живое и мертвое, лицо и маска.


Скрытый текст - Над чем работаем:
Но вообще, то, что я предлагаю, потребует практически полной переделки рассказа. Решать, конечно, автору, но я бы на его месте подтянула логику повествования (чей бред мы подсматриваем и зачем) и вычитала текст на предмет устранения “красивостей”, которые в настоящем виде его только портят, ибо скорее разрушают образы, чем создают. Все эти “громыхания сердечных ритмов”, “грядущие мертвецы”, “оглохшие комнаты” похвальны с точки зрения поиска формы, но мастерства в обращении со словом автору пока не хватает, так что в результате получается не красиво, а бредово.

Возможно, имеет смысл построить повествование "кадрами", сделать отступления с воспоминаниями короче, разбить их по этим эпизодам-кадрам. Тогда не будет той сильной ретардации, которую сейчас дает длинное повествование о прошлом художника.

И, чтобы уйти от эффекта "потока сознания" (которого в его настоящем виде я тут, слава богу, не нашла, но читатели, как видите, жалуются), стоит оформить мысли героя как прямую речь:
Цитата:
Часы в доме остановились. "Это неспроста", - подумал маленький Томас Джейси и боязливо оглянулся. Тишина сжалась в точку, словно за секунду до взрыва.
"Что я делаю здесь?" - спросил себя Томас, не без основания удивлённый и растерянный...



Как-то так, уж не взыщите.
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)

Последний раз редактировалось Татьяна Россоньери; 13.08.2014 в 15:20.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.08.2014, 15:32
Посетитель
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 17
Репутация: 0 [+/-]
Татьяна Россоньери, большое спасибо за детальный разбор. С вашими рассуждениями сложно поспорить, возразить мне нечего, поэтому я обязательно подумаю, учту все рекомендации, соберусь с силами и возьмусь за переработку рассказа. Если не разленюсь окончательно...
Кстати, первоначально рассказ именно и планировался как поток сознания
Видимо, не самая лучшая идея
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.08.2014, 15:38
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sigur Sanun Посмотреть сообщение
Кстати, первоначально рассказ именно и планировался как поток сознания
Видимо, не самая лучшая идея
А зачем он вам? Погружение - да, но ведь читатель еще и разобраться должен, во что он погрузился.
Удачной доработки :)
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.08.2014, 15:44
Посетитель
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 17
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Татьяна Россоньери Посмотреть сообщение
А зачем он вам?
Была попытка стилизации под Вирджинию Вулф, которую я в последнее время читаю, только вот весь этот "поток" вырулил (зачем-то!) в мистику, вместо того, чтобы двигаться в направлении заданной темы.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.08.2014, 15:48
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Вам бы здесь больше опыт Фолкнера подошел)))
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.08.2014, 17:49
Аватар для Г у д в и н
Ветеран
 
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 505
Репутация: 34 [+/-]
Я препарировала ваш текст. Получайте:

Название – звучное, яркое. Но ожидается под таким названием несколько иной текст. Что-то средневековое…
Стиль – скачет. Местами коряво, местами приятно, как будто соавторы писали…
Идея – хм… Не уверена, что её поняла… Для себя я ничего в этом тексте не обнаружила, прошел мимо, не зацепив ни одной струны моей души…
Герои – их не жалко, нет сочувствия ни бате, ни к мальчику… Может, стоит их прорисовать получше, какие-то безликие…
Тема – как-то сбоку припёку она приклеена…

В целом скучновато лично для меня. Просто не люблю объяснялки, пояснялки. Напрягает скачущий стиль. Но вполне читабельно. Думаю, автор – новичок. И обязательно найдёт своего читателя. К сожалению, это не я…
Несколько раздражает перемешанная речь автора с мыслями героев, письмами и т.п. Не хватает какого-то нерва… Не обижайтесь, я очень субъекивна…


Скрытый текст - Помощь::
Цитата:
Это неспроста, подумал маленький Томас Джейси
Цитата:
Что я делаю здесь, спросил себя Томас
А почему не:
«Это неспроста», - подумал маленький Томас Джейси…
«Что я делаю здесь», - спросил себя Томас…
Как по мне, такое оформление мыслей героя в рассказе, где повествование идёт от третьего лица, более уместно.

Цитата:
Что я делаю здесь, спросил себя Томас, не без основания удивлённый и растерянный, ведь каждый раз, всегда до этого дня, он с лёгкостью контролировал процесс парения.
- корявенько, на мой взгляд…

Цитата:
В этой жутковатой меблированной квартирке
На мой взгляд, «меблированной» - лишнее.

Цитата:
Мысли грядущего мертвеца алыми буквами утверждались в затхлом, пыльном воздухе квартиры, его мысли вспыхивали алыми красками
С «грядущим» перебор, поищите более подходящий синоним. Почему алыми? И, вообще, повтор… И опять мысли с текстом вперемешку, воспользуйтесь кавычками.
Цитата:
в поисках другУ друга
Цитата:
Руки раскинУСЬ в стороны
Цитата:
праздник тысячелетия входил в свою решающую стадию
Думаю, «переходил» было бы удачней…
Цитата:
бегали по кабакам, причащаясь к порокам.
Пристращаясь
Цитата:
некому было подметать пыль
Подметать пол, а пыль всё-таки протирают, стирают тряпочкой…
Цитата:
и ласковое фортепьяно не звучало, даря вдохновение, лаская слух.
Получается, что вдохновляет то, что фортепьяно не звучит… Перефразируйте…
Цитата:
настырно разболелась у него голова
Как по мне, «настырно» сюда не подходит…
Цитата:
думал лихорадочно Томас
Смущает меня это «лихорадочно»…
Цитата:
Томас прочёл:
Тебе здесь нет.
Может, «тебя»?
Цитата:
изготовился к парению
Может, «приготовился»? Он же не пирог…
Цитата:
представил себя птицею, разбрасывающей крылья.
Эээ… Какая-то у меня ассоциация… Ходит птица с корзинкой крыльев и разбрасывает их… Всё же «расправляющей» было бы удачней…
И письмо, возьмите текст в кавычки… Умоляю…





Скрытый текст - И по тексту…:
Мало всё таки праздника… Как будто автор обманул меня, как читателя, а не схитрил… Понятно, что это картина, но я бы впихивала всю дорогу читателю иллюзию, что рассказ всё таки о празднике… Хотя, может, это я чего недопоняла… Я пыталась…


Удачи на конкурсе!
__________________
Весь мир - театр, а я застряла в цирке...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.08.2014, 19:10
Посетитель
 
Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 17
Репутация: 0 [+/-]
Г у д в и н, спасибо вам за помощь с ошибками и за критику. Вижу, что слишком поспешил с выкладкой, ибо очепяток и корявостей туча.
автор данного текста действительно является начинающим, поэтому так отчаянно нуждается в помощи и поддержке))
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.08.2014, 20:53
Аватар для Г у д в и н
Ветеран
 
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 505
Репутация: 34 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sigur Sanun Посмотреть сообщение
спасибо вам за помощь с ошибками и за критику.
Пажалуйста) Не люблю писать отзывы в пустоту, а вот помочь рада, когда-то я тоже отчаянно нуждалась в помощи) И до сих пор нуждаюсь, просто уже не так отчаянно))))

Цитата:
Сообщение от Sigur Sanun Посмотреть сообщение
Вижу, что слишком поспешил с выкладкой, ибо очепяток и корявостей туча.
Свои ошибки сложно порой заметить, глаз замыливается... Тексту хорошо бы вылежаться, но в условиях конкурсов времени на это обычно нет...
Зато с помощью других исправите ошибки и текст станет лучше к началу конкурса!
__________________
Весь мир - театр, а я застряла в цирке...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.08.2014, 14:30
Аватар для Aleks86
Местный
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 176
Репутация: 10 [+/-]
Не понравилось, потому что мало что понял, да и не люблю такой мистическо –готический стиль.
Атак вообще атмосфера есть, хотя и мрачная, просматривается какой-то своя манера написания, и если почистить текст и более прописать героев и пролить чуть больше света на смысл, то неплохой получиться рассказ, на любителя)

По тексту вот бросилось, что в глаза:
Ты опять вспоминаешь маму?
Генри отвернулся, пряча слёзы, и вдруг почувствовал, как настырно разболелась у него голова. Неужели опять

Генри закрыл за собой дверь и очутился в длинном коридоре, по сторонам обросшем комнатами, в которых (кто знает?) жили призраки, демоны, великаны, или иные страхи его детства…
…неизвестные комнаты, внутри которых…

Горела одиноко лампочка - подслеповато моргая, заставляя тени оживать и двигаться,
Он двигался медленно, шаги его громыхали раскатами,….
Он стал двигаться на ощупь,….

Слышались звуки, похожие на скрежет метала, похожие на трепет мотылька, бьющего крылами о стекло, похожие на шуршание одежд, похожие на беготню детей, похожие на крик умирающей бабочки, похожие на всё сразу, и ни на что никогда не похожие …
Все-таки наверное много «похожего» , даже для создания эффекта –перебор)

творя музыку, подражая тебе, неистово музыкальной

Томасу захотелось в этот миг оказаться среди них, затеряться в толпе, растворить себя в безропотной массе чужих тел, сделаться одним из многих, человеком толпы,
__________________
Никогда нельзя доверять обезьянам птичью работу.(м/ф "Рио")
http://samlib.ru/editors/b/bondarchuk_a_a/
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.08.2014, 14:40
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,169
Репутация: 1452 [+/-]
Тему-то я вижу. Но вот в голове у меня после рассказа остался такой кавардак. Нет, водопады сознания читать всё-таки тяжело.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эльфы Venefica Вокруг фантастики 440 27.09.2018 22:45


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.