[оргтема] Враг неизвестен - обсуждение

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Jade

цитату

Ближайшая.

Сообщение от Тополь

Руслан Рустамович, что-то меня эта деревня заинтриговала. :) То что там нет пришельцев и то, что ты просишь не соваться туда, почему-то навели меня на мысль об SCP-610 :) Относительно недалеко расположены :)

Чуть раньше (и после этого поста - идёт твой пост).

Сообщение от Руслан Рустамович

Я перехожу в режим боевого ИИ *мигает красным глазом* В деревню не суйтесь.

Сообщение от Jade

я действую в рамках дозволенного миром

В рамках мира дозволено действовать в пределах поля боя. Игровая условность. Очередная, как и сам факт существования такой дурацкой конторы, как Х-СОМ. Мог бы придумать про силовой колпак, окружающий корабль, под который проникают икскомовцы с помощью хитрого изобретения (так было у одного небезызвестного автора), но уж очень это... дёшево выглядит. И повторюсь - я всего лишь человек. Который не может посвящать полдня рисованию набора карт для игры.
Не заморачивайся. После того, как ты получишь свободу действий, я специально для инфильтратора сделаю навык "Глубокий обход", позволяющий твоему отряду (и только ему) выходить за пределы карты и появляться на ней с другой стороны. Но, опять же, потом.

Сообщение от Jade

я давал тебе готовый редизайн шапки, где все было опрятно и по полочкам, но ты решил оставить текущий вырвиглаз
прости, но я не могу нормально в ней ориентироваться

Когда ты делал редизайн, ты её достаточно досконально должен был изучить и не мог не заметить ссылку на инфопост. Даже если не заметил, теперь знаешь.

если ты не понял, подразумевается обход гораздо восточнее рощи с пришельцами

Невозможно. Карты, позволяющие обходить врага за три километра идут по тому же разделу, что и бесконечные заряды к гранатомёту - чит чистой воды, пусть и, в данном случае, сто раз реалистичный.

И, пожалуйста, укажи составы "сквадов", иначе я не смогу работать дальше.

Ладно, сделаем частное объяснение для конкретной ситуации. Возвышенность уходит на запад за пределы видимости (на несколько километров), становясь всё круче и выше. Склон достаточно пологий чтобы по нему можно было без риска подняться, только в районе восточной оконечности пригорка, которая и показана на карте. Сойдёт? Бойцов с перком "1.Gebirgs-Division" у нас пока нет.

[Jade]

Сообщение от Руслан Рустамович

Ближайшая.

я просил цитату из игры
моему персонажу не говорили туда не соватся
а деревня выглядит хорошей позицией

что касается карты
те условности, которые постоянно встречаются в компьютерных играх, не должны распространятся на фрпг. Это одна из отличительных черт такого вида игр. Тут можно мыслить за рамками интерфейса и базового набора действий персонажа. Я отказываюсь воспринимать ничем не обоснованную невидимую стену.
Если ты дал мне инструменты и поставил цель, то дай и свободу выбора пути достижения этой цели. Если же хочешь, что бы я просто следовал твоему сценарию, то это нужно было бы заранее обговорить и тогда я жду от тебя плана действий в пм. А вот коли ты желаешь, что бы я отгадывал тот единый план действий, который ты сам себе надумал и теперь ждешь, что я до него догадаюсь - то это признак убогого геймдизайна и в такое играть я отказываюсь.

Когда ты делал редизайн, ты её достаточно досконально должен был изучить и не мог не заметить ссылку на инфопост. Даже если не заметил, теперь знаешь.

я забыл

[Wenegur]

Есть смысл Маркусу предлагать свой план? Идея есть, но со стороны гостя попытка чего-то подсказывать выглядит диковато.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Jade

Я отказываюсь воспринимать ничем не обоснованную невидимую стену.

Теперь обосновал. А вообще у нас не просто ФРПГ, а адаптация компьютерной игры, в которой наличие элементов той игры является частью мира и атмосферы.

Сообщение от Jade

а деревня выглядит хорошей позицией

Хорошо. Делаем как скажешь. Побочный квест из сюжета игры убран вместе с новыми персонажами.

Сообщение от Jade

Если же хочешь, что бы я просто следовал твоему сценарию, то это нужно было бы заранее обговорить и тогда я жду от тебя плана действий в пм.

Нет сценария боя, как нет и абсолютной свободы. Есть только несколько ограничений, привязанных к самому общему игровому сценарию. Здесь их всего два - не трогать деревню, о чём не раз было сказано сильно заранее, и не выходить за пределы карты. В остальном можно действовать на своё усмотрение. Это несложно.

[Jade]

Сообщение от Руслан Рустамович

Ладно, сделаем частное объяснение для конкретной ситуации. Возвышенность уходит на запад за пределы видимости (на несколько километров), становясь всё круче и выше. Склон достаточно пологий чтобы по нему можно было без риска подняться, только в районе восточной оконечности пригорка, которая и показана на карте. Сойдёт? Бойцов с перком "1.Gebirgs-Division" у нас пока нет.

всей этой инфы у нас нет
во всяком случае, ее персонажу не сообщили.
так что сквад 3 я не отзываю, пока не получу нужной информации

И, пожалуйста, укажи составы "сквадов", иначе я не смогу работать дальше.

инфу дать в игре или тут?
в игре, можешь меня спросить от лица нпц

[Jade]

Сообщение от Wenegur

Есть смысл Маркусу предлагать свой план? Идея есть, но со стороны гостя попытка чего-то подсказывать выглядит диковато.

предлагай

результат зависит как от плана, так и от тактичности с которой он будет преподнесен

---
чертов форум не склеивает посты =(
очень неудобно.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Jade

всей этой инфы у нас нет
во всяком случае, ее персонажу не сообщили.
так что сквад 3 я не отзываю, пока не получу нужной информации

А географической карты местности этого района не существует? У нас 13 век и Сибирь на мировых картах белым пятном обозначена. Ни рельефа, ни высот...

Сообщение от Jade

инфу дать в игре или тут?

Тут. Будем считать, что отряд на группы Хильда разбила ещё на базе. Должна же она была там хоть чем-то полезным заниматься все эти дни?

И с деревней... Гадски. Я уже там так размахнулся, ситуации прописал, итоги, бонусы... Но увы, несовместимо. Посему забудем.

[Jade]

Сообщение от Руслан Рустамович

А географической карты местности этого района не существует? У нас 13 век и Сибирь на мировых картах белым пятном обозначена. Ни рельефа, ни высот...

у меня оно что-то не отрисовывается
видимо планшет maide in Russia
by Bears corp.


на счет деревни
не нужно было ее вообще в карту включать и делать выгодной точкой, если не хотел вторжения туда
олсо, мог бы отправить прямой приказ от руководства, не трогать ее
олсо, мог бы просто убить сквад 2 оставив причину их гибели не разгаданной

твоя игра же
не надо пытаться ее "патчить" силами игроков
это слишком большие ляпы, что бы их игнорировать и они сильно влияют на геймплей.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Jade

у меня оно что-то не отрисовывается

Всё. Короче. Я устал. Или ты прекращаешь прямой и намеренный саботаж, выискивая, где б подъебнуться, вместо того, чтобы совместно думать, как бы получше всё устроить, или я сейчас закрываю игру, потому что выгнать тебя не могу, а вести её в таком ключе не способен. Извини.

[Jade]

Сообщение от Руслан Рустамович

Тут. Будем считать, что отряд на группы Хильда разбила ещё на базе. Должна же она была там хоть чем-то полезным заниматься все эти дни?

скв1 - альфа 1 и 2
скв2 - вальтер + альфа 3
скв3 - Сикорски + альфы 4,5

Сообщение от Руслан Рустамович

Всё. Короче. Я устал. Или ты прекращаешь прямой и намеренный саботаж, выискивая, где б подъебнуться, вместо того, чтобы совместно думать, как бы получше всё устроить, или я сейчас закрываю игру, потому что выгнать тебя не могу, а вести её в таком ключе не способен. Извини.

нет, это ты будто ищешь путь, как помешать моему плану, который изначально и не должен был противоречить игровому миру
зачем давать гору, на которую нельзя взобратся?
зачем давать деревню, в которую нельзя зайти?
и при этом, то что этого делать нельзя, писать в неигровой форме?
то есть, мой персонаж должен просто плюнуть на тактику и плясать под твою дудку? Ок. Но где дудка? Я ее не слышу. Ты мне не писал "а тут сделай так и так". Ты хочешь что бы я угадал, что же там за сценарий у тебя и какими ты видел действия моего персонажа.
я не думал, что так будет. Тащемто, разочарован =(

играть в угадайки я не стану
хочешь связать меня по рукам и ногам и поставить на рельсы внутри своей псевдо-песочницы, ладно, я не столь привередлив, но тогда дай мне в руки сценарий. Тогда я, так и быть, подыграю.

[Руслан Рустамович]

Приказы занять деревню и лезть на гору остаются в силе?

[Lokli]

С вопросами Jade по поводу несамостоятельности ботов (выбор снаряги, численность, деление на группы и т.д.) не согласен. По работе приходиться отвечать за людей - по моему опыту 90% никакой инициативы без руководства не проявляют и от ботов в этом плане ничем не отличаются. На новом месте всегда нужно потратить время и разобраться в коллективе - тогда и краткие биографии со специализациями и предпочтениями в оружии появятся. С этим можно было управиться за пару постов - там пока только 5 человек. Позже им можно делегировать полномочия и назначить командирами групп уже не разбираясь подробно с остальной будущей толпой в 60 человек.

А вот с раскладом на операции согласен. Без рельс нам никуда, но прятать их надо лучше. Хоть болото перед деревней нарисовать надо было что ли :).

[Jade]

Сообщение от Руслан Рустамович

Приказы занять деревню и лезть на гору остаются в силе?

если меня в игре переубедят так поступать, приказы будут отменены.
если ты меня вне игры попросишь следовать определенному сценарию, я могу подыграть и последовать ему.

что еще не понятно?

[Руслан Рустамович]

Да хрен уж с ним, пусть лезут в деревню. Если пасьянс ляжет как надо, до неё они не дойдут (будем считать, что полезут не в обход, а через поле). Если, конечно, Jade не передумал. Поскольку гарантирую, что никакой тактической выгоды от захвата деревни не будет, я позабочусь.

И что с горами?

[Jade]

Сообщение от Lokli

А вот с раскладом на операции согласен. Без рельс нам никуда, но прятать их надо лучше. Хоть болото перед деревней нарисовать надо было что ли :).

честно говоря, это первый раз на моей практике, когда у нас с мастером возникают такие разногласия по поводу рельс
может потому, что раньше гмы еще не просили отменять потенциально правильные и разумные ходы в играх, которые претендовали на "песочницу".
а может дело в моем нынешнем психическом состоянии =(
а может это особенность данного гм, внезапно вызывать у меня фрустрацию по неожиданным причинам

[Руслан Рустамович]

Jade, в игре с горами нет нужды переубеждать - Хильда посмотрела на карту и поняла, что не прокатит. В GPS, знаешь, по умолчанию не только кусок с полем боя, но и много чего ещё. Мне рисовать карту непроходимых участков хребта на шестнадцать километров вперёд только чтобы ты мог в игре написать что он непроходим? Отредактируй пост.

С деревней - а у Хильды и мысли такой, чтоб её занять, не должно появиться. Силы и так крошечные, чтобы их распылять на три направления, и фланг с деревней прикрыт снайпером, атаки оттуда можно не бояться. А занятие позиций в деревне ничего не даст - враг оттуда простреливается не лучше, чем из леса, и подойти к тарелке не проще. Логичная мысль - разобраться с кораблём, а потом уже лезть в деревню. Принимаешь?

[Jade]

Сообщение от Руслан Рустамович

Да хрен уж с ним, пусть лезут в деревню. Если пасьянс ляжет как надо, до неё они не дойдут (будем считать, что полезут не в обход, а через поле). Если, конечно, Jade не передумал. Поскольку гарантирую, что никакой тактической выгоды от захвата деревни не будет, я позабочусь.

И что с горами?

хочешь запугать - гарантируй это персонажу
с ее точки зрения, она все делает правильно
неудача может быть из-за плохой разведки, непослушания прямым указаниям и отказа кооперировать действия (привет вертолет)

а что с горами? Ситуация как-то изменилась, пока мы тут болтаем?

[Lokli]

Руслан Рустамович, ИМХО персонаж имеет полное право вести себя глупо и положить хоть весь отряд. Действие должно быть либо физически невозможно, либо отменено вышестоящим командованием в игре. В случае неподчинения - соответствующие меры.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Jade

а что с горами? Ситуация как-то изменилась, пока мы тут болтаем?

Мы выяснили, что Хильда знает о непроходимости гор за пределами карты. Из... своей карты. Следовательно, она приказывает отряду прорываться через фланг и подниматься под обстрелом, верно? Мне это нужно знать, чтобы начать описывать.

[Jade]

Сообщение от Руслан Рустамович

С деревней - а у Хильды и мысли такой, чтоб её занять, не должно появиться. Силы и так крошечные, чтобы их распылять на три направления, и фланг с деревней прикрыт снайпером, атаки оттуда можно не бояться. А занятие позиций в деревне ничего не даст - враг оттуда простреливается не лучше, чем из леса, и подойти к тарелке не проще. Логичная мысль - разобраться с кораблём, а потом уже лезть в деревню. Принимаешь?

смысл в деревне - дополнительная сторона атаки ака открытие второго фронта
если атаковать врага с 1 стороны, то они скроются за камнями. С двух - такое уже не прокатит для всех.

что касается карты
о ее непроходимости стоило сказать еще устами нпц в твоем последнем посте, когда она только заикнулась о покорении гор пешим ходом в случае отказа вертолета.
или нужно было сразу сказать, что гора дальше не проходима и персонаж в курсе этого. Тогда я бы отредактировал пост и мы бы не разводили холи вар.
отредактирую потом, весь мой рабочий день мы проспорили.