Ник Перумов

[Хавьер Линарес]

ну, мне всегда казалось, что темы на этом форуме существуют для того, чтобы в них что-то обсуждать и полемизировать, затрагивая не только сильные, но и слабые стороны.
Я вот, например, для себя отметила в произведениях этого автора, что он не слишком свободно владеет собственно литературным языком. Не в смысле, что у него персонажи разговаривают на матерном, как у Дивова, а в языковом плане вообще - стилистика, лексикон, неуверенные и непродуманные описательные обороты. Разумеется, от книги книге это все прокачивается, но до того же Толкиена ему в этом отношении пока далеко. Хотя бы если вспомнить, профессором чего является последний)

[Franka]

Сообщение от Magnifico

но до того же Толкиена ему в этом отношении пока далеко. Хотя бы если вспомнить, профессором чего является последний)

А который из переводов на русский ты имеешь ввиду? ;)

[Хавьер Линарес]

Franka, я имею в виду оригинал
Самый кучерявый перевод Кистямуровский, конешн, он же местами самый вольный) в оригинале Толкиен кажется значительно более лаконичным и даже суховат)

[Ильес]

Сообщение от Frontlander

Ярое опускание Перумова в теме, посвященной его творчеству, это уже тянет на троллинг.

Это не официальный форум автора, и не фан-клуб для особо преданных клевретов, чтобы беспредельно им восхищаться.

[Franka]

Сообщение от Magnifico

я имею в виду оригинал

а как вообще можно сравнивать произведения на разных языках? О_о

[Хавьер Линарес]

Ильес, не, ну и "мочить негодяя" тоже хорошо бы аргументированно) Перумычу-то все равно, что о нем говорят какие-то анонимусы, зато можно выставить себя с весьма неприглядной стороны в глазах собеседников)

[Виндичи]

Magnifico, неродной язык всегда кажется суховат по сравнению с родным.

[Анейрин]

Сообщение от Frontlander

Ну а местные копирасты от таких успехов начинают испытывать резкую боль в неприличной части тела: рушатся их иллюзии.

А почему рушатся? 350 спонсоров у Перумова это как раз подтверждение всех самых черных иллюзий местных копирастов. К сожалению. И идущие уже разговоры "вот сейчас Перумов текст разошлет, он сразу в сети появится, ждем". В общем, ничего особо радостного пока я не вижу.

Сообщение от Ильес

Знание определённых закономерностей развития литературы в целом, и фантастического жанра, в частности, позволяют вашей непокорной, и не только, прийти к определённым выводам относительно будущности обожаемого Вами автора.

Надо же. И где ж такими знаниями разжиться? А то что-то мой филологический диплом этого не позволяет. :( Пичаль.

Сообщение от Argumentator

Другое дело, что годам к 16 он мне уже как-то поднадоел :-)

Имхо, только лет с 26 можно начинать понемногу понимать, о чем пишет Перумов. А надоесть-то он может и к 12 годам. Более того, удивительно, что он вообще читаем в таком возрасте.

Сообщение от Shkloboo

Да ну, я из поста в пост пишу, что персонажи плохо прописаны (и даже указываю какие и где), что мотивации плохо прописаны, и проч, но видно не в коня корм.

Это теперь называется лит.анализом?

Сообщение от Shkloboo

Вы с Айнерин будто сговорились перевирать чужие слова и потом якобы отвечать на посты "опонентов

И что я у Вас переврал?

Сообщение от Frontlander

Да и зачем вообще писать про то, что вам не нравится? Мне вот не нравится Чак Паланик, но я же не устраиваю холивары в теме, посвященной его творчеству, ибо зачем?

Вот +100500! Мне вообще кажется, что это как раз признак сильного неравнодушия. Чем-то очень сильно зацепил товарища Перумов. А признаться в том, что понравилось, он почему-то считает ниже своего достоинства. Отсюда и холивары.

Сообщение от Ильес

Это не официальный форум автора, и не фан-клуб для особо преданных клевретов, чтобы беспредельно им восхищаться.

Никто ведь не просит восхищаться. Можно как-то предметно полемизировать. Я даже попытался конкретные вопросы позадавать. Но не вышло. :(

Сообщение от Magnifico

Я вот, например, для себя отметила в произведениях этого автора, что он не слишком свободно владеет собственно литературным языком. Не в смысле, что у него персонажи разговаривают на матерном, как у Дивова, а в языковом плане вообще - стилистика, лексикон, неуверенные и непродуманные описательные обороты. Разумеется, от книги книге это все прокачивается, но до того же Толкиена ему в этом отношении пока далеко. Хотя бы если вспомнить, профессором чего является последний)

Да, это так. Вне сомнения. У Ника вообще очень загадочный вкус по части стиля. Ему нравится, не к ночи будь помянут, Солженицин. К сожалению.

[Хавьер Линарес]

Franka, эээ, а что не так? на каком бы языке писатель не творил, художественно-изобразительные средства и прочие штуки никто не отменял же?
к тому же, так несколько честнее - кто знает, что если хороший переводчик с литературным даром переведет Перумова на ангельский, сделав его краше, чем он есть на самом деле?) Кистямур вот чуточку более "приукрашенный по сравнению с оригинальным текстом, на мой взгляд, хоть я и не являюсь профессиональным литературоведом. Но это в том числе и языковые особенности двух разных языков.

[Ильес]

Magnifico, фанбои оного выставляют себя в свете ещё более неприглядном. А лично я, как говаривал тот самый барон, не боюсь показаться смешной. Это не каждый может себе позволить.

Сообщение от Анейрин

мой филологический диплом этого не позволяет. :( Пичаль.

Как всё запущенооо...

Сообщение от Анейрин

Можно как-то предметно полемизировать. Я даже попытался конкретные вопросы позадавать. Но не вышло. :(

"Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего", айе?

[Терри П]

Сообщение от Magnifico

Franka, эээ, а что не так? на каком бы языке писатель не творил, художественно-изобразительные средства и прочие штуки никто не отменял же?

Проблема в том что даже самый профессиональный переводчик не всегда улавливает "художественно-изобразительные средства и прочие штуки" автора, так как многие обороты могут понятны только тем кто жил в той же стране (что-то вроде привед медвед). Даже американец не всегда 100% правильно понимает книги английских авторов. Так что как-то сравнивать две книги на разных языках могут только те у кого оба языка родные (например, русскоговорящие дети, растущие в англоязычной среде).

Сообщение от Magnifico

к тому же, так несколько честнее - кто знает, что если хороший переводчик с литературным даром переведет Перумова на ангельский

Даже не чуточку, Достоевский так тяжело читается на русском, зато очень популярен за границей именно потому что переводчики переводят его , исправляя тяжелые обороты.

Сообщение от Ильес

Magnifico, фанбои оного выставляют себя в свете ещё более неприглядном.

Я много раз говорил, что забросил читать Перумова с Войны Мага, поэтому не раз ни фанбой. Я даже не буду спорить, что у него зачастую стиль кривоват, но... большинство из раннего творчество весьма увлекательно, миры оригинальны, герои живые в большинстве своем, даже несмотря (а возможно и потому) что стиль у Перумова не всегда особо литературен. Кстати откровенных логических ляпов или явного заимствования из чужих книг (не говорю об общепринятых вещах) у него тоже ни разу не видел. Это все ИМХО, которое я не пытаюсь навязать другим, в отличии тех кто его хает.

[Анейрин]

Сообщение от Ильес

фанбои оного выставляют себя в свете ещё более неприглядном.

А конкретней? Пока это только Вам кажется, что непригляден кто-то другой. И не один человек видит неприглядным именно Ваше поведение. Так что тут скорее Вы выдаете желаемое за действительное.

[Ильес]

Сообщение от Анейрин

И не один человек видит

"А конкретнее?" ©

Скрытый текст - Оффтоп с переходом на личности =):

Не позорились бы, вместе со своим "филологическим дипломом".

[Al Bundy]

Сообщение от Анейрин

Имхо, только лет с 26 можно начинать понемногу понимать, о чем пишет Перумов.

Ну ток если читатель умственноотсталый. Следом он может, например, попробовать осилить Лондона, но я бы отложил томик до 30, до круглой, как говорится, даты.

[Анейрин]

Просто фейспалм. И это называется здесь полемикой? Да уж... и кто-то еще говорит о неприглядности "фанбоев". Ну-ну...

[Виндичи]

Анейрин, вы забыли ироничный смайлик либо после 26 лет, либо после диплома ;)

[Хавьер Линарес]

Сообщение от Терри П

Достоевский так тяжело читается на русском, зато очень популярен за границей именно потому что переводчики переводят его , исправляя тяжелые обороты.

кхе, что-то подсказывает мне, что ты иронизируешь, но вообще редакторы, корректоры и переводчики - страшно могущественные люди. кто читал "Повесть о кольце" под редакцией Зинаиды Бобырь, тот никогда не будет прежним)

[Grey Fox]

Имхо, только лет с 26 можно начинать понемногу понимать, о чем пишет Перумов

а можно поподробней о чем пишет перумов, что это можно понять, когда тебе не меньше 26? +- годика 2 для разброса. искренне интересно.

[Ильес]

Сообщение от Анейрин

Просто фейспалм. И это называется здесь полемикой? Да уж... и кто-то еще говорит о неприглядности "фанбоев". Ну-ну...

Неужели настал момент для эпичного хлопка дверью с выражением оскорблённого достоинства на лице?)

[Анейрин]

Сообщение от Виндичи

Анейрин, вы забыли ироничный смайлик либо после 26 лет, либо после диплома ;)

Нет. Это Вы звбыли где-то ум, честь и совесть.

Сообщение от Ильес

Неужели настал момент для эпичного хлопка дверью с выражением оскорблённого достоинства на лице?)

Зачем? Щас придет местный модератор и сам меня забанит. Тут так всегда.

Сообщение от Grey Fox

а можно поподробней о чем пишет перумов, что это можно понять, когда тебе не меньше 26? +- годика 2 для разброса. искренне интересно.

Например, http://www.perumov.com/articles/crit/crit_127.html
вот.