Престиж / The Prestige (2006)

[pankor]

Mike The, ты пересказываешь слова Албандея. Уже неактуально, кстати. В кои-то веки соглашусь с Гримом.
В фильме все просто и понятно особенно для тех кто смотрит и понимает (кэп).
Вот тут и наступает момент когда кто-то разобрался в том, что именно в фильме главное, а кто-то ожидал и надеялся на собственый сценарий в голове и увы "ожидания не оправдались".
Мне лениво еще раз пересказывать что именно и о чем конкретно это кино. Просто умилюсь как люди осуждают вариант работы машины в ФИЛЬМЕ, который даже не документальный)))

[Mike The]

pankor
Банди не читал :) Просто поделился впечатлениями :)
Но, скажем, "Гладиатор" тоже не слишком документален, но если бы он в финале вынул световой меч... кхм... я бы не одобрил :)

[pankor]

Mike The, а при чем тут меч? К слову в Гладиаторе тоже не все так гладко. Там бойня с ранениями не совместимыми с жизнью, но к этому уже все привыкли.
А в этом фильме тебя удивило то, что тебе же и обьяснили. Что мол машина работает так и такой эффект. Никто и не говорил, что это волшебство или магия. Если ты можешь доказать, что такая машина невозможна - советую сесть за диссертацию.

[Mike The]

pankor Да нет же… я не против жанров и сюжетов. Просто показалось неуместным создавать напряжённое интригующее начало и оборачивать чем-то с родни Праттчетовских фантазий.
В литературе тоже есть похожий приём – обернуть историю сновидением. Это когда автор круто закрутил, а как обратно раскрутиться – сам не знает.

Опять же, я не знаю авторской задумки.
Но что он хотел показать? Что люди одержимы страстью к своему делу? Тогда Тесла только отвлекает и превращает драму в банальный фарс.

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Тема фокусов не подразумевает реальность и реалистичность. Так что здесь проблема не фильма, а ожиданий.

Фокусов - предполагает, на то они и фокусы -) А конкретно в данном фильме предполагает вдвойне, потому что из фокуса сделали интригу, чтобы потом что, показать, что это магия, гениально

А посмотрели бы вы недавнюю "Иллюзию обмана", ыыы.

в ней как раз таких косяков с магией нет, просто там обычный стереотип фильмов с конспирологическим твистом - срабатывает непомерно сложный план

Сообщение от pankor

Mike The, ты пересказываешь слова Албандея. Уже неактуально, кстати.

Не вижу, с чего это должно быть неактуально, когда поклонники сабжа так ничего на имеющиеся претензии не ответили; дело не в ожиданиях, это не зритель не разобрался с тем, что хотел увидеть, а фильм не разобрался с тем, что показывать - просто те, кто стали его поклонниками по странным причин простили фильму такие косяки; те, кто на эти причины не купился (в частности потому, что из Нолана весьма плохой драматург, чтобы поражаться данной составляющей его истории) имеют претензии к лазерным мечам.

Так что среди поклонников нет никакого "понимания" о чем фильм, есть, напротив, непонимае того, в чем он выполнен криво.

Сообщение от pankor

Если ты можешь доказать, что такая машина невозможна - советую сесть за диссертацию.

не, это я советую сесть за диссертацию, если ты готов предоставить ее чертежи; в сабже использована фантастика, не объясненная ничем, кроме того, что ее автор - ученый; при помощи фантастики объяснен фокус, вокруг которого крутили интригу; этот провальный прием - один из худших в современном кино, и он окопался в нолановском фильме

[pankor]

Al Bundy, повторить еще раз? Эт твои проблемы, если ты не понял о чем там и тебе не понравилось. Пытаться обьяснить что в фильме не так, дабы оправдать собственную непонятливость как то...

Сообщение от Al Bundy

а фильм не разобрался с тем, что показывать

пххх))
Al Bundy, ты знатный стрелочник, но не к месту. До тебя так туго доходит? Фильм не документальный - то что придумали - остается выдумкой и не более до тех пор, пока это не появилось.
Чувствую ты бы хотел сжечь на костре человека, который бы показал тебе прибытие поезда)

[Ранго]

Не помню, отписывался ли в теме, ну, да хрен с ним. Не понимаю. Стоит ли винить фентези за то, что это фентези?
Фильм мне понравился, но больше всего удивила (тире шокировала) разгадка тайны исходного фокуса из-за которого всё и закрутилось. Как оказалось всё просто! Ну, и К. Бейл гораздо лучший актёр, чем росомаха, что лишний раз и подтвердил.
А секретная машина Теслы - ну, если так придираться, то... (давай, ляпни что-нибудь совершенно нелепое, чтобы показать нелепость придирок) у меня гораздо большие претензии к совершенно идиотской финальной чехарде волшебных палочек в Гарри Поттер.

[Al Bundy]

Сообщение от pankor

Al Bundy, повторить еще раз? Эт твои проблемы, если ты не понял о чем там и тебе не понравилось.

не, я понял, о чем там, и мне не понравилось, и дело в фильме, а не в том, чего я ожидал -)

Пытаться обьяснить что в фильме не так, дабы оправдать собственную непонятливость как то...

у меня нет никакой непонятливости - например, я куда лучше понял сабж, чем ты, ибо увидел все, в нем показанное, и увидел, насколько сильное внимание было сакцентировано на интриге вокруг фокуса - к чему ты остался слеп; увидел, насколько сильно драма ужата во флешбек, вытеснена этой интригой - к чему ты тоже остался слеп;

Фильм не документальный

вы это как мантру тут повторяете, но до сих пор не разобрались, хороший бы это был прием с лазерным мечом в Гладиаторе, гг

Чувствую ты бы хотел сжечь на костре человека, который бы показал тебе прибытие поезда)

ты понимаешь, что прибытие во-первых показывает прибытие реально существующего агрегата, во-вторых не крутит никаких интриг? -)

Сообщение от Ранго

А секретная машина Теслы - ну, если так придираться, то... (давай, ляпни что-нибудь совершенно нелепое, чтобы показать нелепость придирок) у меня гораздо большие претензии к совершенно идиотской финальной чехарде волшебных палочек в Гарри Поттер.

Этот пример не может показать нелепость придирок, потому что из природы волшебных палочек в Поттере не делали тайны, которую потом с помпой раскрывали. Лучше в очередной раз задумайтесь, какого бы было, если бы 11 друзей Оушена закончились тем, как зрителю показывают ограбление при помощи телепортатора, накрутив предварительно интригу и заставив гадать, как же они все это провернули. А потом бы я сказал, ну нельзя же винить фэнтези за то, что это фэнтези.

[Red Fox]

Сообщение от Mike The

Это лишь предположения. Во-первых, Тесла был учёным, а не магом. Никогда не знаешь как будет работать твоя машина... ну не. Если брать за основу реальных людей, то… Реверанс в сторону псевдоистории? Так и до стим-панка недалеко.

Ты так говоришь, будто это плохо. Особенно если учесть, что за линией с машиной не стоит никаких интриг в сюжете - она прямая как палка и никакого неожиданного "мы объяснили запутанную фигню магией" нет.
Почему взяли Теслу? Ну, к этому дядьке любят приплетать всякую мистику, и делали это задолго до "Престижа".

Сообщение от Mike The

Собственно, это даже не вопрос вкусовщины, а приёмов и инструментов, используемых в реализации замысла. Преданность своей мечте и одержимость призванием можно было показать, не сваливая в кучу всё подряд. Мишура отвлекает.

То, что вы описали, сильно смахивает на вкусовщину, как ни крути. =)

Сообщение от Mike The

Что же касается клонов… Увы, это всего лишь домысливание и один из множества вариантов. Секрет так и не раскрыт, ибо исчезновение в молниях на аннигиляцию не слишком похоже.

Здрасте, приехали.

Скрытый текст - Сцены, где ВСЁ показали:

Показали первое истыпание машины. Герой Хью Джекмана видит перед собой клона и стреляет в него.
Показали резервуары с трупами в конце.

[Al Bundy]

Сообщение от Greem Novel

Особенно если учесть, что за линией с машиной не стоит никаких интриг в сюжете - она прямая как палка и никакого неожиданного "мы объяснили запутанную фигню магией" нет.

Интриги в сюжете стоят, просто поклонники сабжа окончательно закрывают глаза на факты -)

Скрытый текст - истинный смысл нолановской пропаганды:

Там это видно по построению эпизодов - когда сначала, до презентации фокуса с машиной Теслы, Джекман испытывает ее на себе, и нам не показывают, к чему это приводит. Затем показывают фокус, вновь не раскрывая его тайны, лишь демонстрируя, что теперь даже Бейл не понимает, каким образом телепортируется наш герой, а затем, в самых лучших традициях голливудских твистов, объясняя копировальную суть изобретения, демонстрируют флешбэк, тот самый, где Джекман испытывал машину на себе, и который от зрителя искусственно утаили ранее, показывают полностью под воодушевленную музыку, и только поклонникам фильма кажется, что за этим ничего нет, воистину блаженны фаны Нолона ^^

[Red Fox]

Как бы всё было показано ещё с кошками и цилиндрами. Алё.

[Mike The]

Greem Novel
Собственно, я понимаю, где спотыкаюсь. Просто пытаюсь относиться к фильму как к серьёзной вдумчивой работе, а тут

Скрытый текст - Та-дам!:

Watch on YouTube

Ладно, пусть будет бестолковая сказочка, но именно как сказочка фильм совсем ни в какие ворота. Тот же нелюбимый мною Пратчетт смотрится забавнее.

[Red Fox]

Бестолковая сказочка про вражду людей, ставки в которой растут постоянно и в геометрической прогрессии, а под конец, когда борьба доходит до полнейшего зверства, уже трудно вспомнить, с чего всё началось.
Мирф не перестаёт генерировать лулзы for me.

Просто у кого-то наличие фантастического элемента противоречит драме и триллеру. О-ок.

[Mike The]

Greem Novel
Ты же понимаешь, что вражду можно подавать, как историю Буратино или как Сказку о Золотой рыбке, где ставки растут постоянно :) Мне самому импонируют сказки, но не истории о Суперменах.
Молнии, клоны… Ну да, новый Халк или Человек Паук. Фильм стремительно теряет позиции, переходя из разряда не получившегося в заведомую халтуру бездумную поделку.

Кстати, трупы в резервуарах... И зачем каждый раз себя убивать, если тела всё равно остаются? Вот уж никакого смысла. Видимо, для большей трагизмы :)

[Red Fox]

Mike The, ты же понимаешь, как забавно со стороны выглядит подобное отношение: "Я смотрю фильм. Воспринимаю его как триллер. Появляется фантастическое допущение. ОБОЖЕНЕТКЛОУНАДАСКАЗОЧКААЗАЗАЗАЗ".
То, что порядочно времени до этого фильм воспринимался как триллер при этом почему-то забывается. Я вижу в этом нехилую мелочность и тягу к навешиванию ярлыков, что не говорит о тебе хорошо в любом случае.

Сообщение от Mike The

Кстати, трупы в резервуарах... И зачем каждый раз себя убивать, если тела всё равно остаются? Вот уж никакого смысла. Видимо, для большей трагизмы :)

Об этом тоже говорили. Но ты не беспокойся, ещё вчера я понял насчёт невнимательного просмотра.
Как же так получается, что сказочка и кино про суперменов вызывает у вас такие проблемы с восприятием? Мистика.

[Mike The]

Greem Novel Игра должна идти по определённым правилам. По оговоренным правилам. В этом сама суть любой истории – наблюдать за поведением героев и прикидывать как там да что. Если правила придумывать на ходу по собственному разумению – смысл исчезает.
Будет у тебя на руках роял флеш, а вот… сейчас выигрывает тот, у кого трефовая двойка.
В данном случае режиссёр сжульничал – достал из рукава фальшивого туза и сделал вид, что так и надо.

Скрытый текст - Как-то так :):

Watch on YouTube

[Red Fox]

Сообщение от Mike The

Игра должна идти по определённым правилам. По оговоренным правилам.

Йййап. Только режиссёр устанавливает правила, а не зритель. Всё, что ты можешь сделать - это принять правила или нет.
Но я уже понял, что тебе религия не позволяет смотреть в фильме про фокусников на что-то за гранью реальности. А элементы фантастики осквернили девственную чистоту фильма о людях благородной профессии иллюзиониста.

[Mike The]

Просто, ты хотел быть обманут :)))

[Red Fox]

Mike The, ну, во-первых, это плюс мне.
Во-вторых, это не касается линии Теслы. Это касается персонажа Бэйла.

А что касается Теслы, то фантастика же очень удачно вплетена. Выбрана идеальная эпоха - мир меняется с высочайшей скоростью и чуть ли не каждый день появляется что-то, ранее немыслимое. Автор (причём возможно не Нолан, а ещё Прист, который написал книгу-первоисточник) лишь зашёл чуть дальше, чтобы показать нечто невозможное.
И для этого была выбрана идеальная личность, IRL окружённая серьёзным количеством мифов.

[Mike The]

Greem Novel
И мы опять возвращаемся к вопросу "что же хотел сказать автор?" Распыление внимания между многочисленными сюжетными и идейными составляющими, оно не на пользу. Тут одну бы идею осмыслить... Может, для романа всё ничего, а для "за один вечер" - винегрет. Даже "Матрица" трилогию выдюжила, а непонятки ещё остались :)