Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 15.01.2013, 13:43
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,294
Репутация: 1495 [+/-]
Цитата:
Сообщение от S_Key Посмотреть сообщение
й! – Штора сорвалась на пол.
хай, спс, что заглянули. Тут нет слов автора, ведь штора - это не автор, штора не разговаривает.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 21.01.2013, 19:43
Аватар для Логотрейд
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 2
Репутация: 0 [+/-]
Такое количество ничтожеств, слабаков, нытиков и кастратов на квадратный метр литературного произведения мне еще ни разу не попадалось. Очень жалею, что в моей группе. Вообще группа слабая по рассказам, но попадаются такие "шедевры" вроде вашего - тошнотно становится. Ну нельзя делать героев настолько эгоморфными, особенно, если сам, мягко говоря, не герой. Мой мозг не выдерживает этого плавленного сыра, в которое превратилось ваше нехило начавшееся произведения. Пожалуйста, в будущем введите в рассказ хотя бы одного мужчину - читать невозможно, бабское царство какой-то
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 21.01.2013, 19:47
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,294
Репутация: 1495 [+/-]
Ахаха, если эта группа слабая по рассказам, то тыкнете в сильный конкурс.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 28.01.2013, 16:17
Аватар для Олег Быстров
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Прочёл рассказ, бо в группе. Прочёл коменты. Текст, как видно, много раз переделывался, но я получил его уже в архиве, не знаю, какой уж из вариантов. По рассказу сложилось мнение, что автор перичитал/пересмотрел много-много вестернов, и решил приключения Дикого Запада вывалить в дальний космос под славным Британским флагом. Причём, наверное, не знал, чего больше надо - подпольщиков с тяжёлыми судьбами, беззащитных аборигенов с чужих планет (и не менее тяжёлыми судьбами), любовных историй или извечной борьбы честности с подлостью. В итоге вывалил всё, перемешал получше - и что получилось? Рагу из фляйсиха с паштетом из ямана? Этих бедных прям как у классика - душили-душили, душили-душили... А, да, ещё религиозные фанатики! Чтоб главгера затравить по всем мыслимым направлениям. Ещё и Гитлера с Евой приплели.
Ну и в финале злобный Яго (только мотивированный слегка по-другому) доводит дело до конца. А уж альтернативный финал (который на усмотрение читателя) - ну чистый "голливуд". Как он их всех - одной левой - бах!бах!бах! - и в дамки! Как-то... не зачёт. Вы уж решите, автор - хотите вы показать судьбу человека, или историю колонизации внеземелья, или отношение к иным расам. Тогда уже и я решу для себя. Удачи!
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем...
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 28.01.2013, 18:50
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,294
Репутация: 1495 [+/-]
Счастье

Олег Быстров, спасибо за отзывы, я тут как раз фокус-группу изучаю, аудиторию прощупываю...
Отзывы это всегда хорошо. Особенно недобрые. Поэтому - огромный плюс.
Но плагиат не люблю. А ваш отзыв - это плагиат с моего в вашей же теме рассказа про боевые концерты. Хотели иронизировать - у меня нет чувства юмора. Хотели отомстить - само участие в моей теме мне же на руку, ибо опыт. Просто совпала форма - ну, значит, мыслим в одном направлении...
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 29.01.2013, 10:23
Аватар для Олег Быстров
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 146
Репутация: 12 [+/-]
Ой, неужели совпала форма?.. И правда... Ну ничего, будем считать, обменялись мнениями. В одном направлении. Успехов!
__________________
Это просто Дельфин, но под своим именем...
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 29.01.2013, 10:50
Аватар для чарот
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 719
Репутация: 155 [+/-]
Цитата:
- Я взял дьявола! Я взял дьявола! – Над городом разносился мальчишеский крик. Худощавый паренёк лет тринадцати едва удерживал винтовку тонкими как плети руками. Великий Кронье пал от руки ребёнка.
Готов поклясться, што это кадр из какого-то фильма, худой парень - мэйд ин Мексика.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 01.02.2013, 21:39
Изгнан
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,294
Репутация: 1495 [+/-]
Зелёные человечки

Цитата:
Сообщение от чарот Посмотреть сообщение
Готов поклясться, што это кадр из какого-то фильма
симпсоны...
Таких моментов, думаю, полно было и в реале. Если смотреть саму ситуацию, то я видел картинку из какого-то рассказа 30-х гг, где вестерны снимали в натуральной "песочнице" с реальными убийствами. Главного героя - крутого стрелка - застрелил самый обычный паренёк в спину.
Упоминать что в как бы вестерне есть похожие сцены из вестернов - ну, каноны жанра... Может и есть. Я не видел. Но, наверное, есть.
Похожий момент в фильме с Питтом "как трусливый роберт форд убил джесси джеймса" - герой - совсем мальчишка достаёт револьвер и убивает в затылок своего босса и бандита одновременно. Потом Форд ещё выступал в театре с постановками убийства и ещё удивлялся обвинениям. Можно сказать - о, точно оно. Но фильм-то я посмотрел через неделю после последнего редактирования. Всё условно.

Цитата:
Сообщение от Олег Быстров Посмотреть сообщение
автор - хотите вы показать судьбу человека, или историю колонизации внеземелья, или отношение к иным расам.
Автора теперь интересует больше Аляска. Поэтому авторское видение:
- Любая инопланетная раса способная хоть косвенно угрожать человечеству должна быть уничтожена подчистую. Если обитаемая планета уже занята менее развитой расой, но необходима для основания земных колоний, аборигены должны быть уничтожены. В любом случае. Оправдания и доказательства оставлю для романа, если когда-н. напишу. Возможно, выйдет в духе Моей борьбы, посему слова будут вложены в речи Кронье-подобных.
- колонизация должна протекать в захвате и адаптации всех планет пригодных для жизни, не считаясь с местным возможным населением. Любые исследования местной фауны и разумных существ должны протекать в русле - на планете разумной жизни не обнаружено - свободно для колонизации. Во избежания поднятия волны протеста среди либеральных слоёв населения и в итоге раскола земного общества.
P.S. В фильме "Аватар" автор болел за полковника и считает главного героя предателем, подлецом и трусом. Если бы автор писал сценарий Аватара 2, то в самом начале карательные силы разбомбили всех существ, поймали предателя, подвергли суду и вздёрнули на рее, предварительно оскопив и убив его обезьяноподобную девушку у него на глазах. Да, автор бесчеловечное шовинистическое чудовище.

Цитата:
Сообщение от Олег Быстров Посмотреть сообщение
Как он их всех - одной левой - бах!бах!бах! - и в дамки!
Заклятый враг сбежал, самого убили... Не похоже на бах, бах и в дамки. Моральная победа, но и только.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 04.02.2013, 10:29
Аватар для Gorhur
Всех сожрал в "Ужастиках"- 2013
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 519
Репутация: 168 [+/-]
Приветствую!

Вот прочитал, наконец, как следует. То есть от начала до конца за один присест. Вестерн в космосе - почему нет? В отрыве от остального человечества колонии ещё и не туда скатиться могут.
Но некоторые моменты вызвали недоумение. Предыдущие отзывы не читал, так что, коли повторюсь, не обессудь.

Момент первый.
Ладно социально у них там беда полная. Религиозная кодла рулит обществом. Пусть. Как я уже говорил, почему бы нет. Но технически-то с какого перепугу они так скатились? Ружья с пулями, ненадёжная связь, и прочее. Ладно бы караванов из метрополии ждали десятилетиями, так ведь нет этого, насколько я понял. Регулярная связь с остальным человечеством налицо. Опять же, раз речь идёт о Дальнем космосе и "червоточинах", то прогресс уже ого-го куда человечество запулил. Оттуда поди скатись обратно.
То есть, технологический откат во времена Дикого Запада надо лучше обосновать, на мой взгляд. Он может иметь место, но ему требуется больше доказательств.
Или можно обойтись без этого. В конце концов, атмосферу небольшого городка Дикого Запада можно и так создать.

Момент второй.
Прятался Кронье, прятался. Пластические операции, переезды, прочая фигня. А отпечатки пальцев сменить не сумел. Ладно сегодня эта задача считает трудноразрешимой (на слуху ожоги, в том числе, кислотой, и только). Но неужели и в будущем ничего не придумали?
Впрочем, больше удивляет не это. В рассказе не даётся настоящее имя Кронье - после того, как его опознали в качестве военного преступника. Зато губернатор и прочие продолжают называть его Арнольдом. Возникает впечатление, что он и имя не стал менять. Я не говорю, что это именно так, но впечатление такое есть. И сие, конечно, обескураживает.

Момент третий.
Гитлер, Ева Браун, Нюрнбергский процесс. Первого нынешние школьники ещё знают. Вторую - думаю, далеко не все. А ведь ещё и семидесяти лет не прошло. Не очень верится в то, что спустя века этих исторических личностей ещё будут помнить. Хотя бы уже потому, что человечество обязательно пройдёт через очередную мировую войну, и хорошо, если всего одну. И поминать будут уже её героев и злодеев.

Момент четвёртый.
Ладно местные этнографы. У них может быть мало оборудования, они могут не хватать звёзд с небес или быть попросту неопытными (а иначе не сидели бы в Дальнем космосе). И эти гаврики могли не распознать в аборигенах разумных существ. Но те, кто открыл эту планету и проводил её первичное изучение, должны были справиться с такой задачей. А если даже отнеслись формально, то после трагедии на Трансваале на планету, как мне кажется, обязана была нагрянуть инспекция. И уж тут местным отвертеться не удалось бы.

Момент пятый.
Это что же за полиция и губернатор такие, которые позволяют самоуправство в городе? Губернатор показан честолюбивым товарищем, способным идти по головам. И религиозную кодлу он ни в грош не ставит. Тогда почему терпит? Я бы понял, если бы фанатикам благоволила метрополия, но из логики мира рассказа вытекает, скорее, обратное.
Губернатор слаб? Такие куда чаще распоясываются, получив всю полноту власти и ощутив отсутствие контроля над собой. Такой Криппс вполне мог устроить террор в колонии.
Или он боится, что полиция восстанет против него? Но шериф тоже не в восторге от действий фанатиков. Не противодействует им, но пойдёт ли против губернатора, если тот прикажет навести порядок? Сомневаюсь. Образ шерифа достаточно убедителен. Такой бунтовать не будет.
В общем, снова странно. Тем более, что Криппс знает, какой хотел бы видеть свою колонию - блэк-джек и шлюхи. Так ему все карты в руки, но он вместо этого пассивно сидит на заднице.

Момент шестой.
А не рано ли губер запаниковал и Арнольда выпустил? Мне как-то странно это показалось. Ещё не ясно, что стряслось, ещё никто не погиб от рук ямана (Берни не в счёт, так как неизвестно, от чего окочурился, и где он, вообще). А Криппс уже бежит освобождать Арнольда. Почему бы не глянуть сначала со спутника, что там вообще происходит, у рабочих и этнографов? Или, надо полагать, и спутника тоже нет? Вот в это, опять же, верится с трудом.

Момент седьмой.
Ямана взяли оружие. Значит, разум таки есть. Напарываются на пули. И тут разум советует им идти дальше, несмотря ни на что. Строем.
Слышу эхо вопля Станиславского. Ни одно разумное существо, ни одно животное (тем более) не станет, видя гибель сотоварищей (сородичей), переть на источник смерти парадным шагом.
Это выглядит совершенно неестественно, на мой взгляд.

Вот то, что вызвало недоумение с точки зрения логики. Ещё не совсем понял, к чему ночная сцена с Лизой. Что она даёт рассказу? Ничего нового образу Арнольда она не добавила, на мой взгляд. Про Лизу и говорить не приходится - её почти нет в рассказе. Может, лучше было бы оставить девушку именем, не давая ей рта открыть?

Язык неплох, при чтении особо не спотыкался.

Я бы ещё поработал над образами героев. Вот Арнольд. Он изображается уставшим бегать человеком, который раскаивается в том, что совершил. И вот так легко снова соглашается уничтожать аборигенов. Старый демон не даёт покоя? Но где же борьба с самим собой?
А после кровопролития - снова уставший, раскаивающийся человек. Где же переход от одного состояния к другому? Где влияние бойни на эмоциональное состояние героя? Ему протягивают пистолет и советуют убить себя. Я бы более естественным для Арнольда видел выстрел в самого губера. Который, кстати, в этой сценке не блещет умом. Давать оружие военному преступнику и советовать покончить с собой. Угу. Человеку, который лично руководил геноцидом аборигенов на Трансваале, и сам немало их перебил. Человеку, который только что снова убивал. Губеру жить надоело?
Может, конечно, я перегибаю палку по части эмоциональных обоснований действий героев, но что поделать. Так уж вижу этот мир.
Но я могу и не понимать что-то правильно. Может, в рассказе заложена и показана иная логика действий героев, а я её попросту не разглядел. Тогда с интересом узнаю, как правильно.

Я не говорю, что рассказ плохой. Вовсе нет. Но ему требуется доработка. И хотелось бы красок. Нет, размазанных по стенке кишок не нужно. А вот других вкусных деталей не хватает. В частности, мир бы выписать тщательнее, какие-то его особенности дать, и так далее. А то суховато вышло.

Спасибо за рассказ и удачи!
__________________
Смотрите!.. Все смотрите! Восходит солнце!
© Джон Шеридан
___
То, что в моих сообщения не живут колобки, не означает, что я не шучу и не улыбаюсь.

Последний раз редактировалось Gorhur; 04.02.2013 в 11:31.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 09.02.2013, 16:43
Местный
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 188
Репутация: 17 [+/-]
Сюжет: "Трансвааль, страна моя, ты вся горишь в огне!.." - напевал он, командуя расстрельными командами, и злобные ямана падали тысячами под пулями его верных бойцов. Но мерзкий губернатор нанес герою подлый удар в спину, и кровь героя обагрила руки безусого мальчишки...

Вот интересно, какие мотивы могут заставить автора изображать своих героев полными идиотами? Тотально - от описаний исторических событий до текущих действий? Читая рассказ, невозможно избавиться от ощущения, что автор за что-то страшно мстит персонажам, изображая их имбецилами с IQ не выше 50. Все повороты сюжета в тексте можно объяснить только этим, поскольку обладай персонажи хотя бы толикой здравого смысла, ничего из описанного в принципе не могло бы произойти.

Военный преступник скрывается от правосудия в крохотной религиозной общине, да еще и намеренно выеживается, обращая на себя внимание. Общины сплошь состоят из безумных религиозных фанатиков-луддитов, застрявших в развитии на уровне позапрошлого века, и вообще религиозность - синоним безумия и неспособности договариваться. Две тысячи колонистов на всю планету заставили всех без исключения аборигенов сгрудиться в невероятно скверных условиях одного лагеря. Аборигены, никогда в своей жизни не державшие в руке ничего опаснее булыжника, вдруг откуда-то вооружились дротиками, копьями, а задно и умением их применять. Влюбленная девица пишет на предмет своей любви официальное обвинение в домогательстве. Разъяренная толпа бросается линчевать якобы-соблазнителя, не удосужившись даже переспросить девицу, как все было (гражданин автор, я вам честное слово даю: любой врач, и не только врач, за лесять секунд способен определить, девственница ли девушка). Колонисты, начинающие мятеж против тирании метрополии, имеют своей целью исключительно устройство "тоталитарного общества" (метрополия им, видимо, недостаточно суровой показалась), а заодно и уничтожение больниц и школ. В далеком-далеком будущем винтовки исключительно однозарядные (наверное, еще и с дула заряжающиеся), а пулеметов, гранат и слезоточивого газа нет в принципе. Ну, и так далее. Сверх того куча вызывающего зевоту высокого пафоса, а также штампов из советской псевдоколониальной прозы о страдающих аборигенах и жестоких иностранных эксплуататорах.

В общем, основная моя эмоция от прочтения текста - постоянно возрастающее недоумение. И ситуация с постоянными переключениями камеры между персонажами ситуацию отнюдь не улучшает.

Сводная оценка: 2 балла из 6.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 14: Mila Bushman - Однажды в Крыгле… Креатив Архивы конкурсов 16 27.01.2013 12:30
Креатив 13: Ранго Витальевич - Фаэтон Креатив Архивы конкурсов 21 14.06.2012 16:44


Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.