Чтение фэнтези и фантастики - это уход от реальной жизни или нет ?

[Leto III]

Булшит. Первые два параграфа - взаимоисключающие.
Вопрос о реальности тут не столь важен, как может показаться из слов, т.к. вопрос о пользе, а не о реальности, как мне кажется.

Поэтому "реальное" в контексте данного топика - это жрачка и естественно биологические потребности, создание семьи, квартира или любое жилище, безопасность и плата за неё, активное взаимодействие с другими индивидами.

Вы бы хоть опрос какой провели сперва, чтобы именно перечисленные ценности объявлять "реальными" в контексте топика. Например, есть мнение, что качество сознания ценнее качества пищи...
Я вот выше сделал предположение о ценности результатов различных практик - веществ, снов и книг - в противовес ценности самих практик. То есть, чем бы гоминида не тешилась, лишь бы выводы делала... Функция должна возвращать результат.

[Robin Pack]

[trolling mode on]

Как у типичного поклонника фантастики, у меня периодически возникает butthurt на тему того, что я поклонник фантастики, а не высокодуховной мэйнстримовой боллитры и интеллектуальных бестселлеров. Пока образованные и духовно развитые люди предаются Коэльо с Мураками и познают бессмысленность всего сущего и безысходность предназначения, я, жалкий плебей, читаю, как командор Харрингтон елдошит хевенитский дредноут ядерными торпедами, рассуждая между залпами о сущности войны и власти. В общем, предаюсь бездуховности и морально разлагаюсь, препятствуя своему духовному росту. И как типичный фанат фантастики я это рационализировал.

Вот, допустим, человек читает книгу в жанре контркультурного битнического романа, которая талантливо и подробно доказывает читателю, что он ничтожество под пятой времени, судьбы и Системы. Она заставляет его оглянуться на прожитые годы, оплакивая их бесцельность, и осознать свою обречённость. Даёт понимание, что человеческая природа темна, мир жесток, плоть слаба, и жить незачем. Окей, этот человек только что духовно просветлился и Познал Истину. Чем ему это помогло? Только лишний повод расстроиться и напиться, как большинство героев этих книг и делает.

А вот, допустим, он читает фэнтези про бравого Волконана, который не отступает перед препятствиями, болью и страхом, превозмогает их, произнося пафосные фразы, и в итоге добивается своей цели. Читатель ассоциирует себя с Волконаном, конечно же. Сохраняя эту ассоциацию, он на следующий день пойдёт на работу мотивированный, и будет стремиться к успеху, невзирая на трудности.

Кто из этих двоих добьётся большего успеха в жизни?

Та же тема с металлом, кстати. Кому бы вы больше доверили свою жизнь? Человеку, чья любимая песня гласит, что жизнь прожита зря, мир жесток, а люди - подонки? Или человеку, который напевает, что он непобедимый нордический герой, готовый вломить пенделей врагам?

[trolling mode off]

"Отход от реальной жизни" может быть полезнее для успеха в реальной жизни, чем зацикливание на реальной жизни. Эскапизм даёт амбиции. Эскапизм убивает страхи и неуверенность в себе. Для того, чтобы совершить тяжёлое, невозможное, нужно забыть о том, что это невозможно. Солдат, идущий в атаку, имеет больше шансов выжить, если не будет думать о том, на какие именно части его может разорвать снарядом. Пусть лучше думает, что он чудо-богатырь и ему помогает небесное воинство.

[Leto III]

Читатель ассоциирует себя с Волконаном, конечно же. Сохраняя эту ассоциацию, он на следующий день пойдёт на работу мотивированный

Одному мне это кажется парадоксальным, ведь Волконаны не работают?

Пусть лучше думает, что он чудо-богатырь и ему помогает небесное воинство.

То есть, обожратый мухоморами берсерк?))

Мне всё же кажется, польза фантастики - не в ложке высосанного из пальца мёда на бочку мировых фекалий, а в смене ракурса, возможности выйти за рамки реальности чтобы исследовать её - не сбежать, а совершить вылазку, чтобы определить, какого же пола Большая Черепаха. Вернее даже, в возможности таким вопросом задаться, обнаружить неожиданные аналогии, которым нет места в серьёзном академическом мире... Как-то так.

[Потполкин]

Сообщение от Leto III

Вы бы хоть опрос какой провели сперва, чтобы именно перечисленные ценности объявлять "реальными" в контексте топика. Например, есть мнение, что качество сознания ценнее качества пищи...

ога, и это мне говорит человек, который тут же утверждает некий вопрос "пользы".

Вообще, что за сочетание такое "качество сознания"? Это чо типа на некоторые сознания ISO 9001 накидывали?

В контексте того, что ты слегка переврал мои слова, я отмечу, что я не утверждал качество жрачки, я утверждал её необходимость как и необходимость воздуха для жизни вообще. или фамилия маслоу таки не заметна?

в остальном ты просто меня недопонял и перессказал мой же пост, другим образом, употребив предательское слово "польза".


Robin Pack, тролль не должен себя раскрывать, а так уж если ты сам утвердил, что пост твой показуха с целью срача, то я и отвечать на первую его часть не буду

Сообщение от Robin Pack

Для того, чтобы совершить тяжёлое, невозможное, нужно забыть о том, что это невозможно.

ты забыл упомянуть, что человечишки таки лучше работают, если привить им чувство вины. В этом плане я разверну твою гипотезу в обратную сторону:

Есть любитель фантастики. Допустим, он мой подчинённый, допустим, я уже сколотил рабочий коллектив, куда влил чуть ли не семейную тождественность. Этот работник в коллективе такой один, ему неуютно, он хочет как-то сблизиться со всеми. Я в меру прививаю ему чувство вины по принципу "ах ты, такой-сякой, нетождественный", от этого он хочет исправить свои ошибки и работает лучше, пытаясь доказать, что он чего-то стоит.

Вуаля: "отход от реальности" таки действительно полезен для жизни, вот только для моей, а не для жизни этого работника.

[Leto III]

и это мне говорит человек, который тут же утверждает некий вопрос "пользы".

Слово "эффект" тут ещё меньше подходило... Могу проиллюстрировать кодом)) -
function (x) {
var a = 1;
var b = 42;
var c = a + b;
return x;
}
Наверняка присваивание значений переменным и сложение a и b было очень увлекательным, но функция возвращает свой аргумент неизменным, то есть "пользы" от неё ровным счётом никакой, разве что время занимает.

Вообще, что за сочетание такое "качество сознания"? Это чо типа на некоторые сознания ISO 9001 накидывали?

Под качеством сознания тут я подразумеваю качество, которое отличает человека от бонобо, например, но не разум. Тока без паники))).

В контексте того, что ты слегка переврал мои слова, я отмечу, что я не утверждал качество жрачки, я утверждал её необходимость как и необходимость воздуха для жизни вообще. или фамилия маслоу таки не заметна?

Заметна, но там речь о квартирах и семьях, которые я к биологическим потребностям не отношу. Более того, считаю гибель столь же биологически необходимой, как жрачка или продолжение рода.

в остальном ты просто меня недопонял и перессказал мой же пост, другим образом, употребив предательское слово "польза".

И да, и нет. "Польза" у меня не значит "добро" (противопоставляемое "злу"), а подразумевает любой результат, изменение (см. функцию выше). То есть, если возможно ответить на вопрос, зачем, а не только почему. Зачем ты спишь? Иначе не могу. (Это не зачем, а почему). Зачем упарываешься веществами? Меня ломает, если этого не делать и дико нравится это делать. (Снова ответ почему, а не зачем). Зачем ты читаешь фантастику? М?)))

[Потполкин]

Сообщение от Leto III

качество, которое отличает человека от бонобо

всё оказалось куда интереснее.

И что же оно из себя представляет?

Сообщение от Leto III

Заметна, но там речь о квартирах и семьях, которые я к биологическим потребностям не отношу. Более того, считаю гибель столь же биологически необходимой, как жрачка или продолжение рода.

ну это вообще царь-пушка.

1.Я не утверждал ненужность гибели. Курим Докинза.
2.Я не утверждал того, что потребность в квартире является сродни потребности жрачки, т.к. без жрачки квартира невозможна. Курим маслоу и мой пост ещё раз.
3.Ключевое слово фразы "я к биологическим потребностям не отношу" - слово "я". Здесь могу лишь посоветоветовать 2 вещи: либо написать небольшую научную работу и попытаться её куда-нибудь протолкнуть, либо признать, что здесь мы просто треплемся, и сочетание "ящитаю" как обычно практически не имеет никакого веса.

я просто не знаю: каким ещё образом можно найти в моих постах то, чего я вовсе не утверждал?

Сообщение от Leto III

И да, и нет. "Польза" у меня не значит "добро" (противопоставляемое "злу"), а подразумевает любой результат, изменение (см. функцию выше). То есть, если возможно ответить на вопрос, зачем, а не только почему. Зачем ты спишь? Иначе не могу. (Это не зачем, а почему). Зачем упарываешься веществами? Меня ломает, если этого не делать и дико нравится это делать. (Снова ответ почему, а не зачем). Зачем ты читаешь фантастику? М?)))

сначала я подумал, что это бурный поток идеализма, но потом перечитал 2 раза и понял, что это таки снова перессказывание моего первого поста

[Robin Pack]

Одному мне это кажется парадоксальным, ведь Волконаны не работают?

Работают. Работа Конана - война. Волкодав же в книге и вовсе неоднократно работал как простой мужик, вплоть до того, что горбатился в шахте. Главное же в данном случае не вид работы, а отношение к ней. Не как к серой и бессмысленной рутине, а как к препятствию, преодолев которое герой чувствует себя королём.

Мне всё же кажется, польза фантастики - не в ложке высосанного из пальца мёда на бочку мировых фекалий, а в смене ракурса, возможности выйти за рамки реальности чтобы исследовать её - не сбежать, а совершить вылазку, чтобы определить, какого же пола Большая Черепаха. Вернее даже, в возможности таким вопросом задаться, обнаружить неожиданные аналогии, которым нет места в серьёзном академическом мире... Как-то так.

Разумеется. Но в данном случае я и не стремился доказать что-либо насчёт фантастики. Я доказывал, что эскапизм в лёгкой форме - это не что-то ужасное, а полезная рекреативная психотерапия, позволяющая сохранять должное состояние духа.

МАХНО, ты так говоришь, будто чтение фантастики - это не уход от реальной жизни, а принадлежность к постыдной субкультуре типа эмо, за которую "неправильного" могут затюкать. Однако это не так. Более того: работодателю почти всегда наплевать, какие книги ты читаешь, если только твоя работа не связана непосредственно с книгами.

Так что не имеет смысла говорить о фэнтези как элементе общественного имиджа читателя. Имеет смысл говорить о фэнтези как о текстовом стимуляторе, который побуждает индивидуума ощущать себя так или иначе, действовать так или иначе. Вне сомнения, потребитель фэнтези более уверен в себе, так как менее склонен к реалистичной низкой самооценке. Соответственно, имеет больше шансов на успех, чем человек, оценивающий свои шансы исходя из ценностей депрессивной экзистенциальной литературы, которую почему-то считают возвышенной и единственно правильной определённые круги.

Самое забавное, что ты не заметил, что после слов troll mode off продолжает развиваться та же самая тема в том же самом стиле. Я сознательно переставил надпись на абзац выше, чтобы изменить восприятие этого абзаца. Так что ты повёлся на маркер, что примерно равносильно тому, как если бы ты рассмеялся при виде смайлика .

[Потполкин]

Сообщение от Robin Pack

за которую "неправильного" могут затюкать.

именно принадлежность, но не всегда к субкультуре. Это тождественность, о которой я уже устал писать, и за неё можно как затюкать, так и поддержать.

Сообщение от Robin Pack

Самое забавное, что ты не заметил, что после слов troll mode off продолжает развиваться та же самая тема в том же самом стиле. Я сознательно переставил надпись на абзац выше, чтобы изменить восприятие этого абзаца. Так что ты повёлся на маркер, что примерно равносильно тому, как если бы ты рассмеялся при виде смайлика .

ненуачо, я не отрицаю, что иногда, спонтанно, я вполне себе реакционист. Это зависит от настроения. самая правильная высокомерная стратегия - это стратегия избегания, мол, даже не напишу о том, что не буду отвечать.

Это как ты раньше поступал со многими моими постами. Ан нет, я таки снизошёл и ответил, вообще все слова после "не буду отвечать" автоматически являются смешными

я тоже человек, меня тоже можно вполне себе обманывать, поскольку я не втрплз. И не чураюсь морозить чушь, и быть обманутым.

Сообщение от Robin Pack

Имеет смысл говорить о фэнтези как о текстовом стимуляторе, который побуждает индивидуума ощущать себя так или иначе, действовать так или иначе. Вне сомнения, потребитель фэнтези более уверен в себе, так как менее склонен к реалистичной низкой самооценке. Соответственно, имеет больше шансов на успех, чем человек, оценивающий свои шансы исходя из ценностей депрессивной экзистенциальной литературы, которую почему-то считают возвышенной и единственно правильной определённые круги.

а вот ты так говоришь только о фентози, хотя это применимо вообще ко всей литературе, даже технической.

Кстати, не подскажешь ли ты мне, что такое "экзистенциальный"?

[Leto III]

Ключевое слово фразы "я к биологическим потребностям не отношу" - слово "я". Здесь могу лишь посоветоветовать 2 вещи: либо написать небольшую научную работу и попытаться её куда-нибудь протолкнуть, либо признать, что здесь мы просто треплемся, и сочетание "ящитаю" как обычно практически не имеет никакого веса.

А то, что мы тут не диссертацию пишем на этом форуме необходимо как-то особо подчёркивать? О_о Или у тебя в распоряжении есть набор непоколебимых истин самой, что ни есть высшей инстанции и ноль вопросов?

каким ещё образом можно найти в моих постах то, чего я вовсе не утверждал?

Да каким угодно - это же не форум телепатов. Я вот не психую, что меня неправильно понимают или не понимают вовсе, а стараюсь прояснить, если считаю необходимым и желаю быть понятым верно.

это таки снова перессказывание моего первого поста

Вполне возможно, но окончательно это можно верифицировать лишь взаимным пониманием позиций)).

Главное же в данном случае не вид работы, а отношение к ней. Не как к серой и бессмысленной рутине, а как к препятствию, преодолев которое герой чувствует себя королём.

То есть - допинг для забега из ... в могилу. Мне знаком такого рода эскапизм, но я его считаю полезным в терапевтических дозах, а не конских, какими его пихают в глотку с прилавков. И не всякий фастфуд одинаково полезен.
Беда современной ФиФ - в копировании штампов успешных предшественников. А то что старательно штампов избегает - так же вторично, ибо противопоставление - подвид копирования. Разве что Дж.Мартин довольно неожиданно для меня возродил жанр фэнтези, теперь перумовым работы на всю оставшуюся жизнь хватит...

Вне сомнения, потребитель фэнтези более уверен в себе, так как менее склонен к реалистичной низкой самооценке. Соответственно, имеет больше шансов на успех, чем человек, оценивающий свои шансы исходя из ценностей депрессивной экзистенциальной литературы, которую почему-то считают возвышенной и единственно правильной определённые круги.

А вы не замечаете, что современная боллитра тяготеет к фантастике - Пелевин, Сорокин, Масодов, Петросян... Что у нас русскоязычного современного можно к боллитре отнести вообще?

[Потполкин]

Сообщение от Leto III

А то, что мы тут не диссертацию пишем на этом форуме необходимо как-то особо подчёркивать? О_о Или у тебя в распоряжении есть набор непоколебимых истин самой, что ни есть высшей инстанции и ноль вопросов?

вообще ответ хороший, но если есть постоянная претензия на научность, то почему бы тогда её не заменить на постоянную претензию на антинаучность и в каждом посте ссылаться на эзотерику, при этом подразумевая, что мы тут не диссертацию пишем?

Сообщение от Leto III

Да каким угодно - это же не форум телепатов. Я вот не психую, что меня неправильно понимают или не понимают вовсе, а стараюсь прояснить, если считаю необходимым и желаю быть понятым верно.

Так вопрос-то был риторическим

Сообщение от Leto III

Беда современной ФиФ - в копировании штампов успешных предшественников.

я думаю, что это беда тех, у кого есть к этому претензии)

[Хопалонг Кэссиди]

Вопрос в названии темы можно переформулировать так: «Чтение любовных/детективных/исторических романов – это уход от реальной жизни или нет?» А вообще чтение? Компьютерные игры, кино, собирание марок/открыток/фантиков? Любители рыбалки – эскаписты?
Все от «дозы» и человека зависит. Если для человека важнее судьба эльфов у Толкиена, чем его провонявшие носки и просьбы (пока просьбы) начальства сдать работу в срок, и он ночами не спит, переживая за длинноухих – это эскапизм. Если человек, читая Толкиена, скажет: «Мужик отлично пишет, но надо бы и в доме прибраться, да и вечером обещался к приятелю зайти» - тогда просто обычное увлечение.

Сообщение от Robin Pack

Вот, допустим, человек читает книгу в жанре контркультурного битнического романа, которая талантливо и подробно доказывает читателю, что он ничтожество под пятой времени, судьбы и Системы.

А если этот человек читает книгу в жанре контркультурного хиппи-романа, которая талантливо и подробно доказывает читателю, что жизнь прекрасна, что он способен на многое и не надо никогда опускать руки? А другой человек грызет Бэккера и изнывает от безысходности?

[Robin Pack]

Кстати, не подскажешь ли ты мне, что такое "экзистенциальный"?

Связанный с поисками смысла жизни.

А вы не замечаете, что современная боллитра тяготеет к фантастике - Пелевин, Сорокин, Масодов, Петросян... Что у нас русскоязычного современного можно к боллитре отнести вообще?

А без фантастического вообще не получается обойтись. Реализм исчерпал себя. Ну, кому интересны очередные истории из жизни? Это во времена Горького они производили впечатление - надо же, правду мужик пишет! А сейчас отношение к реализму испорчено "чернухой" и уже не восстановимо. Кроме того, в мире, перегруженном информацией, читателю скучно читать про то, что у него и так есть в жизни.

И уж чего мне точно не даст, не способна дать "боллитра", с фантастическими допущениями или без, это триллера, это масштабов, это острого сюжета. Рассуждения о судьбе маленького человека не могут заменить мне саспенса, пафоса, интриги, которые есть в фантастике. В этом отношении НФ мало отличается от традиционной фэнтези и даже от исторического романа. Борьба великих домов "Дюны", история прославленного полководца Харрингтон и становление великого деятеля Эндера - это явления того же порядка. что борьба великих домов Вестероса, история прославленного полководца Алвы или становление великого деятеля Геда. Или от исторического романа о борьбе боярских домов Руси в Смутное Время, истории великого полководца Саладина или великого деятеля Уинстона Черчилля.

[Leto III]

если есть постоянная претензия на научность, то почему бы тогда её не заменить на постоянную претензию на антинаучность и в каждом посте ссылаться на эзотерику, при этом подразумевая, что мы тут не диссертацию пишем?

Я нифига не понял. Эзотерика и ньюэйдж мне противны, причём, примерно так же, как прочие фальсификации. Если я пользуюсь мутными формулировками, то это лишь потому, что язык давно не используется по назначению, как средство выражения мысли, а весь двадцатый век его колбасят с целью мысли фальсифицировать, замкнуть вторую сигнальную систему саму на себя...

Сообщение от Манифест Атрейдисов

"Понимание требует слов. Есть нечто, что не может быть ограничено до слов. Есть нечто, что может быть испытываемо только бессловесно"

я думаю, что это беда тех, у кого есть к этому претензии)

Забавная точка зрения. То, что саранча таки сдохнет от голода, сожрав всю еду, - беда не саранчи, а жителей подвергшихся налёту районов? Особенно, если их промышленность не была подорвана налётом, доставившим лишь неудобства. вроде засорения улиц саранчиными трупиками?))

[Потполкин]

Сообщение от Robin Pack

Связанный с поисками смысла жизни.

ой, да ладно.
Человечишки в культуре этим занимались с самого появления этой культуры, а вот это вот дрянное словечко было введено выскочками совершенно разных сортов, которые так и не пришли к общему знаменателю "что же такое экзистенциализм и экзистенциальность".

Допустим, что ты действительно понимаешь под экзистенциальностью "поиски смысла жизни", но вот ведь казус: те абстрактные произведения, на которые ты ссылаешься, таковыми не являются. Почему? А потому что

Сообщение от Robin Pack

бесцельность, и осознать свою обречённость.

Сообщение от Robin Pack

жизнь прожита зря, мир жесток, а люди - подонки

Leto III, неверная аналогия

Сообщение от Leto III

Забавная точка зрения. То, что саранча таки сдохнет от голода, сожрав всю еду, - беда не саранчи, а жителей подвергшихся налёту районов? Особенно, если их промышленность не была подорвана налётом, доставившим лишь неудобства. вроде засорения улиц саранчиными трупиками?))

приведу другую: если дождь идёт, то это не проблема дождя

Сообщение от Leto III

Я нифига не понял. Эзотерика и ньюэйдж мне противны, причём, примерно так же, как прочие фальсификации. Если я пользуюсь мутными формулировками, то это лишь потому, что язык давно не используется по назначению, как средство выражения мысли, а весь двадцатый век его колбасят с целью мысли фальсифицировать, замкнуть вторую сигнальную систему саму на себя...

я предлгаю заниматься тем жесамым и получать удовольствие

[Leto III]

которые так и не пришли к общему знаменателю "что же такое экзистенциализм и экзистенциальность"

Вот подонки, не дали чёткого определения для энциклопедии!)))

приведу другую: если дождь идёт, то это не проблема дождя

Не-не-не. Дождь в атмосфере и дождь в головах - совсем не одно и то же. Хотя отчасти я согласен, что процесс в своём роде естественный и слабоконтролируемый снизу.

Использование ядерной энергии в качестве оружия было остановлено паритетом из-за масштаба угрозы и величины обоюдного ущерба, интересно, остановит ли что-то злокачественное перерождение языка в оружие?..

[Потполкин]

Сообщение от Leto III

Вот подонки, не дали чёткого определения для энциклопедии!)))

для своей общности, поскольку каждый говорил разное. что не помешало энциклопедиям назвать фамилии и указать это

[Leto III]

для своей общности, поскольку каждый говорил разное. что не помешало энциклопедиям назвать фамилии и указать это

"Сочинившие тома для библиотеки"...

[Don't Eat It]

Реализм исчерпал себя.

Я, наверное, сейчас буду выглядит очень глупо, но а что такое "реализм"? И где ты его сейчас видишь?

Если бы ты действительно был знаком с "боллитрой" (за версту несет Олдиевским высоколобым маразмом, фу), ты бы такого не сказал.

Пока образованные и духовно развитые люди предаются Коэльо с Мураками ]

и вот этого, кстати, тоже. Потому как знал бы, что современная нефантастическая литература не исчерпывается претенциозной ванилью.

Ну, кому интересны очередные истории из жизни?

Вероятно, никому. А Нобелевские премии всяким там Гамсунам и Фолкнерам просто так раздавали. Да и лауреаты последних 10 лет (Кёртис, Кутзее, Герта Мюллер, Памук и тд) тоже никому не интересны. Кроме кучки узколобых критиков. Почему? Вероятно потому, что они не нужны отдельно взятому
Робин Паку. Самому не смешно?

А вот, допустим, он читает фэнтези про бравого Волконана, который не отступает перед препятствиями, болью и страхом, превозмогает их, произнося пафосные фразы, и в итоге добивается своей цели. Читатель ассоциирует себя с Волконаном, конечно же. Сохраняя эту ассоциацию, он на следующий день пойдёт на работу мотивированный, и будет стремиться к успеху, невзирая на трудности. ]

Выглядит как оправдание. Почему? Нормальные люди, как мне всегда казалось, читают книги ради эстетического удовольствия.
А тут какая-то дурацкая, как ты правильно заметил, рационализация в духе "вот прочитаю я новый цикл Перумова и моя шишка станет на 1.5 см. длинее". Всё то же самое можно применить и к этим вашим мморпг: "Вот прокачаю я эльфа до 80 уровня, и мой пинус увеличиться на 1.5. см". Но ты же прекрасно знаешь, что так не бывает. В моём мире, по крайней мере, характер и мотивация возникают не от чтения книг.

Хотя, может быть ты просто живёшь в Варкрафте, если можешь прокачать перк успешности, прочитав книгу.

[Тенгель]

В данном вопросе соглашусь, пожалуй с Дон'т Ит Ит, а не с Робином Пэком.

В так называемой "реалистической" (она же "большая") литературе вполне возможны и триллер, и масштабы и острый сюжет. Всё зависит от мастерства писателя. И даже история "маленького человека" с этим вполне совместима. Скажете книги Симонова об Отечественной Войне (хотя бы его цикл "Живые и мёртвые") всего этого не содержат? А лейтенантская проза?
И интригу можно найти в хорошей книге и "саспенс" (который, вообще говоря, обычно не по ведомству фантастики, а по ведомству ужастика проходит), а уж пафоса и в современной писанине выше крыши.

Другое дело, что именно сейчас в нашем российском литературном процессе имеются некоторые особенности (мода, то ли?), которые предписывают "реалистам" сосредоточиться на свинцовых трудностях жизни. Ну, так и не все современные писатели этой моде следуют. Ну, и, опять же, в нашем современном литературном процессе почему-то модой предписано избегать беллетристики (прекрасного письма), мол, если основной задачей писатель ставит не развлечение читателя, а что-то другое, то у него даже и намёка на что-то развлекательное в книге быть не должно. Иначе это фи, попса!..

[Элвенлорд Гримуар]

Соглашусь с Robinом Pacом. Ибо он изрёк то, о чём я думал. Ибо только в Фантастике и Фэнтези есть спасение тех, кто мыслит. Думает. И вообще, прав он, ой как прав. Вы даже не подозреваете насколько, жалкие любители безвкусной боллитры и прочего хлама.