Креатив 13: Lokus - Дорога славы

[Loki_2008]

Сообщение от Демьян

А я пытаюсь донести до вас свою точку зрения, что пока не придет лидер и не скажет кто герой, а кто злодей - никто об этом и не догадается. Человек-паук герой? У, еще какой - мой мелкий со-товарищи молится на него могут. Дольче Габана, Стивены Спилберг и Джобс герои? Да, на них равняются. Ничего нет стабильнее общества латентного, застойного, не взбаламученного революциями или войнами, но и у такого общества есть свои герои, поскольку лидеры есть всегда. Культура остается прежней - славянская культура, но у одних герой Колчак, у других Корчагин, а у третьих Махно. Лидеры всегда пытаются впарить мысль, что за предлагаемую ими идею стоит бороться и стоит умереть, уничтожив как можно больше сторонников противоположной идеи. А за культуру не нужно сражаться, ее просто стоит блюсти - и она не исчезнет.

Только вот где вы нашли у нас славянскую культуру? На сегодняшний день есть польская культура со своими героями и менталитетом, есть русская, есть белорусская. на стадии формирования - украинская. Есть чешская, венгерская...Все славяне, но поляк от русского очень различается.
И идеалы у них разные. Но люди, которых можно поднять за идею есть у всех. И их количество определяется культурой, а не лидерами. Лидеры направляют движение, но количество волевых и идейных людей зависит только от господствующего в культуре идеала.

[Демьян]

Сообщение от Loki_2008

Только вот где вы нашли у нас славянскую культуру? На сегодняшний день есть польская культура со своими героями и менталитетом, есть русская, есть белорусская. на стадии формирования - украинская. Есть чешская, венгерская...Все славяне, но поляк от русского очень различается.
И идеалы у них разные. Но люди, которых можно поднять за идею есть у всех. И их количество определяется культурой, а не лидерами. Лидеры направляют движение, но количество волевых и идейных людей зависит только от господствующего в культуре идеала.

С таким же успехом я могу спросить, где вы нашли русского? Есть мордва, которая мокши и эрзи, финны, балты, немцы, татары, которые булгары и кайсаки, корелы, коряки, поморы... Перечислять всех устанешь, около трех сотен народностей, у которых культура разнится, но есть и общность. Как переводится на современный русский название города Москва или Рязань? Что означает название реки Яуза и на каком языке? О какой культуре речь, что плодит героев?
Между тем, о количестве лидеров в обществе известно уже давно. В 18 веке математик Гаусс вывел формулу распределения любых частных признаков в общности. Примерно 12% лидеров, столько же аутсайдеров, остальное - латентная "серая масса". Если попробовать убрать всех аутсайдеров, то на их место всегда приходят новые, образовавшиеся из "спящего" основного состава. Тот же эффект происходит и с лидерами. Этот закон распределения действует во всех областях, начиная от сравнений длины носа и заканчивая отношению к политической партии.

[Loki_2008]

Сообщение от Демьян

С таким же успехом я могу спросить, где вы нашли русского? Есть мордва, которая мокши и эрзи, финны, балты, немцы, татары, которые булгары и кайсаки, корелы, коряки, поморы... Перечислять всех устанешь, около трех сотен народностей, у которых культура разнится, но есть и общность. Как переводится на современный русский название города Москва или Рязань? Что означает название реки Яуза и на каком языке? О какой культуре речь, что плодит героев?

Русская культура как основа русского этноса берёт свое начало с эпохи объединения вокруг Моквы, это 13й век. Окончательно сформировалась она к эпохе Ивана III Великого. За признаками, определяющими этнос это к специалистам, к Шпенглеру или лучше к Гумилёву (чтобы не пересказывать). Так например поляки, чехи и венгры хоть и славяне - но относятся к Западно-Европейскому этносу
те же поволжские татары датируются 14м веком как датой зарождения этноса. И до сих пор существуют как самостоятельный этнос, хотя и во многом включены в так называемую конгломерацию "русского субэтноса"

Сообщение от Демьян

Между тем, о количестве лидеров в обществе известно уже давно. В 18 веке математик Гаусс вывел формулу распределения любых частных признаков в общности. Примерно 12% лидеров, столько же аутсайдеров, остальное - латентная "серая масса". Если попробовать убрать всех аутсайдеров, то на их место всегда приходят новые, образовавшиеся из "спящего" основного состава. Тот же эффект происходит и с лидерами. Этот закон распределения действует во всех областях, начиная от сравнений длины носа и заканчивая отношению к политической партии.

Знаете, мне это напоминает математические выкладки Фоменко о греческой литературе. Потому что формула такая же бредовая. От балды. Даже если допустить, что Гаусс не ошибся и делал выкладки на известном ему материале Западной Европы - то они подходят только к "имперской" фазе развития этноса. Например в фазе подъёма число таких "лидеров" может быть и больше 30% (наглядный пример - образование христианского этноса в римской империи 1е века нашей эры), а может исчисляться единицами процентов (та же римская империя 4й век, эпоха обскурации латинского этноса или Персия эпохи войн Александра).

[Демьян]

Сообщение от Loki_2008

Русская культура как основа русского этноса берёт свое начало с эпохи объединения вокруг Моквы, это 13й век. Окончательно сформировалась она к эпохе Ивана III Великого. За признаками, определяющими этнос это к специалистам, к Шпенглеру или лучше к Гумилёву (чтобы не пересказывать). Так например поляки, чехи и венгры хоть и славяне - но относятся к Западно-Европейскому этносу
те же поволжские татары датируются 14м веком как датой зарождения этноса. И до сих пор существуют как самостоятельный этнос, хотя и во многом включены в так называемую конгломерацию "русского субэтноса"

Спасибо за информацию, но я вам уже говорил, что по образованию культуролог, могли бы и не перечислять условную классификацию этносов )) Проблема в том, что она условная, построенная историками и культурологами на хронологической шкале для удобства классификации. То есть, условились люди поставить некую репперную точку: вот отсюда начинается русская культура и русский этнос, а до этого было что-то другое. Но в реальном историческом процессе таких границ не существует, как в географии - государственных границ.

В общем, я думаю, диалог завершить, поскольку каждый из нас будет талдычить о своем, а к рассказу это мало относится ))

[DiSka]

Сообщение от Loki_2008

Знаете, мне это напоминает математические выкладки Фоменко о греческой литературе. Потому что формула такая же бредовая. От балды. Даже если допустить, что Гаусс не ошибся и делал выкладки на известном ему материале Западной Европы - то они подходят только к "имперской" фазе развития этноса. Например в фазе подъёма число таких "лидеров" может быть и больше 30% (наглядный пример - образование христианского этноса в римской империи 1е века нашей эры), а может исчисляться единицами процентов (та же римская империя 4й век, эпоха обскурации латинского этноса или Персия эпохи войн Александра).

Вообще-то распределение совсем не обязательно должно быть нормальным. Тем более если есть взаимозависимости.

Центральная предельная теорема показывает, что в случае, когда результат измерения (наблюдения) складывается под действием многих независимых причин, причем каждая из них вносит лишь малый вклад, а совокупный итог определяется аддитивно, т.е. путем сложения, то распределение результата измерения (наблюдения) близко к нормальному.

С вики слямзил.