Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 05.06.2012, 22:44
Аватар для Нассау
Ветеран
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 450
Репутация: 99 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Уши_чекиста Посмотреть сообщение
соответственно, я угадал ) авторы хулиганят и написали текст за 2 ( хотя на самом деле 3, как уточнил сэр Мутабор) часа.
А я вот где-то прохлопал ушами намеренность всего этого.
__________________
...дважды расколотый, дважды извращённый субъект.©
Yumi strong moyumi fri long hem, Yumi brata evriwan!©
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 08.06.2012, 10:02
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Ну вот я и до этого рассказа добрался. Скажу сразу - мне не понравилось. не понравилось и по форме и по содержанию. То есть идею я конечно понял, но вот выполнение на мой вкус не очень получилось. Чем дальше я читал, тем сильнее становилось ощущение, что у автора мысль бежит впереди пера. Поэтому он уже придумал, но успел записать не всё и торопится дальше.

Деталей то переизбыток, иногда (как например в начале, когда она к дому едет) я в них прост тонул. А иногда (ближе к концу) их совсем не хватало.

Очень мало эмоций у персонажей, а те что есть - часто или не убедительно показаны или логично не выписаны, не обоснованы.
Например командир спасателей - когда он гоняет Нику с места аварии складывается ощущение, что ему просто надоела сующаяся по ноги журналистка. А ведь на самом деле он беспокоится за беременную жену лучшего друга. Но читатель то узнает об этом только ближе к концу!

Или сцена когда она приезжает домой. Построено неудачно, я лично только с третьего раза понял что она смотрит на купол из кабины, ожидая дезинсекции. До этого скачки что она вроде уже дома но вдруг почему-то снова в машине очень сбивали с толку

или вот ещё сцена. Ника - дочка важных родителей (судя по истории её брата). Это накладывает оттенок на её поведение и восприятие персонажа - но сообщается об этом только в конце. Хотя для автора известно с самого начала и отсюда для него некоторые моменты куда логичнее, чем для читателя.

парочка на мой взгляд опечаток и недочётов

Цитата:
Обычный красноватый пейзаж каменистых долин Марса здесь, десятью километрами ниже, на дне каньона, сменился угольно-черными гранитными скалами.
на мой взгляд корявая фраза. во второй половине

Цитата:
Гигантский шрам на лице бога войны – долины Маринера
Бог войны Маринер

И отдельно о конце. Я люблю открытые концы - но при условии, что там есть определённая логика и вопросы, на которые должен найти ответ сам читатель. Здесь же конец - это чёрный квадрат. И гадай, то ли это негры ночью воруют уголь, то ли электрик в полночь отключил в районе "лампочки ильича", а у меня кончились свечки.

Последний раз редактировалось Loki_2008; 08.06.2012 в 10:25.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 08.06.2012, 10:22
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Локи, спасибо за отзыв. Хотелось бы еще понимать, что вам не понравилось больше: авторы, или, все-таки, рассказ?

Но это интерес абстрактный, отвлеченно-теоретический. А на практике мы с Мутабором учли ВСЕ замечания до единого, озвученные в этой теме. И пошли дорабатывать. Времени у нас сегодня недостаток. Поэтому очень интересно самим, что получится в условиях жесткого цейтнота, если именно что учесть строго ВСЕ замечания.
Э.. писал онлайн, периодически сохраняя. Вы успели увидеть ответ раньше чем я дописал до конца))
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 08.06.2012, 10:48
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Loki_2008 Посмотреть сообщение
Э.. писал онлайн, периодически сохраняя. Вы успели увидеть ответ раньше чем я дописал до конца))
Угу, и дописанное учтем. Чтобы уже, ВСЕ. Включая "самокритические".
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 08.06.2012, 10:49
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,849
Репутация: 1149 [+/-]
)))) авторы продолжают хулиганить? )
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 08.06.2012, 13:03
Аватар для Нассау
Ветеран
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 450
Репутация: 99 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Поэтому очень интересно самим, что получится в условиях жесткого цейтнота, если именно что учесть строго ВСЕ замечания.

Как эксперимент - дюже интересно.
Не опасаетесь, что текст получится стерильным и гипоаллергенным?
А может и наоборот, текст как лук, сколько не раздевай - то же самое, но на более глубоком уровне?
Пожалуйста, отпишитесь о доступности финального апдейта в треде.
__________________
...дважды расколотый, дважды извращённый субъект.©
Yumi strong moyumi fri long hem, Yumi brata evriwan!©
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 08.06.2012, 22:29
Аватар для SunnyBоy
Историческая личность
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 2,311
Репутация: 967 [+/-]
Иллария, Mutabor, если вы будете настаивать на том, что новый рассказ написан на счет "раз-два-три", я выпаду в осадок, кхм, возможно, это станут первые марсианские осадки. Больше никогда не буду заходить в темы обсуждения ваших рассказов, забуду, что такое литературные конкурсы и пойду полоть сорняки на даче.
Ну, неудобно, некрасиво и нечестно с вашей стороны писать такие вещи, не напрягаясь. На этот раз язык не поворачивается сказать что-нибудь о стилистике, образах, персонажах и композиции. Восхищаюсь молча.
__________________
Просто заткнись
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 08.06.2012, 23:03
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Здрасьте Вам!
В процессе чтения.
Частенько героям придумывают труднопроизносимозапоминаемые
или просто отвратительные имена.
Ника Гудвин +100!
Боровик -1
Цитата:
Шесть экипажей "чекистов"
"чекисты" в ушастых, оснащенных сонарами шлемах
Ну, Вы поняли о ком я сразу подумал.
Цитата:
Людям нужно волноваться, переживать: за себя, за других, за нас – марсиан!
Немного странно звучит. Марсиане - колонисты с Земли, заселившие планету Марс. Но наверное это правильно.
Цитата:
Вскоре она сменит имя и станет Никой Гудвин.
Наверное фамилию.
После прочтения.
Реалистично и даже очень. Романтика Луны и красных песков Марса.
Любовь и трагическая гибель Чарли Гудвина.
Несмотря на простоту и тривиальность сюжета
(чужая планета/любовь/трагическая гибель/обнаружение инопланетного артефакта)
пока это одна из лучших работ в группе С (среди прочитанных).
Спасибо за классный фантрассказ!!!
*************
Отредактировано 09.06.2012 11:43 Киевское

Последний раз редактировалось harry book; 09.06.2012 в 11:48.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 08.06.2012, 23:20
Аватар для Mutabor
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 344
Репутация: 222 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Иллария, Mutabor, если вы будете настаивать на том, что новый рассказ написан на счет "раз-два-три"...
SunnyBоy, с вашей стороны все это выглядит, как "вышесредний шантаж": "Ухожу! Навсегда ухожу! К чёрту, к дьяволу, в монастырь! Если в моём королевстве возможны такие душераздирающие события..." +

Скрытый текст - На самом же деле...:
1. Это НЕ "новый рассказ" - все тот же и о том же.

2. Текст написан за 2 часа с минутами, это да.

3. Но ДО этого 90% времени, как обычно, ушло на подготовку - пришлось учесть ВСЕ замечания ВСЕХ отозвавшихся (включая самих со-авторов).

4. Именно поэтому "от имени и по поручению" хочу лично-персонально поблагодарить вас...

griphon

SunnyBоy

Dimtrys

Уши_чекиста

Алексей Я

Koshka 9

Эдвина Лю

Джунши

Cveтлана

Нассау

Alfring

Loki_2008


и, конечно же

Мастер harry book!


Спасибо за то, что провели такую шикарную прополку и - указали другой путь!

Так что, как видите SunnyBoy, сорняки и буквы - вполне совместимы!.
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 09.06.2012, 05:15
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Скрытый текст - spoiler раздача слонов:
4. Именно поэтому "от имени и по поручению" хочу лично-персонально поблагодарить вас...

griphon

SunnyBоy

Dimtrys

Уши_чекиста

Алексей Я

Koshka 9

Эдвина Лю

Джунши

Cveтлана

Нассау

Alfring

Loki_2008


и, конечно же

Мастер harry book!


Спасибо за то, что провели такую шикарную прополку и - указали другой путь!

Эх, опоздал я к раздаче.
Ну ничего, вот мои три копейки на заданную тему.
К тексту авторы отнеслись трепетно и любовно, пусть любовь и длилась по их уверениям всего два часа.
Персонажи, диалоги, действия, описания - всё понравилось, всё скушал, спасибо.
А вот к самой истории... хм... о комбинации штампов, которую авторы с ловкостью фокусников собрали на глазах у изумленной публики и говорить-то особенно нечего. Он любит ее, она любит его, оба любят свою работу; он гибнет, она теряет, но получает кое-что взамен. Да, беременность - это из одного набора штампов, Существо - из другого. Но и вместе их уже собирали неоднократно.
И еще. Я понимаю, что жгучее желание Ники увидеть "черепашек" вызвано профессиональным любопытством. Но если только им, то провисает сюжет. Разваливается на части. С одной стороны - она, он, любовь и кровь, с другой - Существо. И связи между частями нет. Смысловой, эмоциональной, обусловленной логикой развивающихся событий.
Авторы указывают, что вот, мол, Земля хочет уничтожить древний артефакт. Авторы сами верят в то, что написали? Они, конечно, могут дать тысячу обоснований почему земляне такие вандалы, но нужны ли эти обоснования.Все равно это веревки, которыми необходимость и срочность вояжа Ники в зал экспонатов привязана к сюжету.

Не уверен, что мои измышлизмы вообще нужны уважаемым авторам, но для меня порассуждать о механике сюжета, построении композиции было очень полезно. Ведь мы ж на семинаре, как-никак.

Мелочи:
"...лазерных резаков с нейтринными сканерами..." - у нейтрино длина свободного пробега примерно 100 световых лет. С веществом они практически не взаимодействуют. Что при помощи них можно сканировать?

"– Отслеживаем частотные и спектральные характеристики материи на квантовом уровне" - невразумительно. Хотя и наукообразно, это да.
Спектр - это и есть частотная (или энергетическая или по длине волны) характеристика каких-либо процессов. Как правило, колебательных. Говорят, конечно, о спектрах атомов и молекул, подразумевая возможные энергии колеблющихся электронов и ядер. Но "спектральная характеристика материи" - звучит дико.

Последний раз редактировалось Главный Герой; 09.06.2012 в 05:51.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 09.06.2012, 06:54
Аватар для SunnyBоy
Историческая личность
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 2,311
Репутация: 967 [+/-]
Главный герой, Гарри... последние комментарии касались вот ЭТОГО текста.
Цитата:
Сообщение от Иллария Посмотреть сообщение
Скрытый текст - История об освоении Марса и каково быть марсианкой:

ТРИ ЧЕТВЕРТИ

Текст рассказа 3/4 удален по просьбе авторов рассказа.

Узнаете? Я нет
__________________
Просто заткнись

Последний раз редактировалось Терри П; 17.07.2012 в 16:31. Причина: Текст рассказа 3/4 удален по просьбе Илларии
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 09.06.2012, 07:07
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Узнаете? Я нет
Аналогично. Но авторы утверждают, что это тот же самый рассказ. Хочу поспорить с самой Илларией. Ушла за аргументами.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 09.06.2012, 07:20
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Главный герой, Гарри... последние комментарии касались вот ЭТОГО текста.
Чего, кого, какой текст, о чем вообще беседа идет???
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 09.06.2012, 07:37
Аватар для SunnyBоy
Историческая личность
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 2,311
Репутация: 967 [+/-]
Специально для Гарри
__________________
Просто заткнись
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 09.06.2012, 07:43
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SunnyBоy Посмотреть сообщение
Специально для Гарри
Это совсем другой рассказ. А в чем связь?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 09.06.2012, 07:47
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Так. Вот уже третий человек говорит, что рассказ совершенно другой. Давайте устроим голосование ))
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 09.06.2012, 07:49
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cveтлана Посмотреть сообщение
Так. Вот уже третий человек говорит, что рассказ совершенно другой. Давайте устроим голосование ))
Тут и спорить нечего!
А кто сказал, что тот же самый???
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 09.06.2012, 07:50
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Авторы утверждают.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 09.06.2012, 08:09
Аватар для Иллария
AUT VIAM INVENIAM, AUT FACIAM
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 3,398
Репутация: 673 [+/-]
Ребята, кто первым разберется, что же мы сделали с исходным текстом, получит лучшего критика. Вас смущает, что изменилась интрига и система персонажей. Подсказка: героиня осталась прежней от и до, а вот мужиков переименовали потому что... И началась все с "антуража", который так не понравился Нассау. Ну, а "бог из машины" изначально не нравился нам самим. Чем? И что мы с ним сделали? Вообще, он остался, только трансформировался.

А вообще, сегодня еще вернемся, наверное, поговорить. Если время позволит: очень-очень-очень большой запар.
__________________
В жизни и работе интереснее всего становиться кем-то иным, кем-то, кем ты не был изначально. Если, начиная писать книгу, вы знаете, какими словами собираетесь ее завершить, хватит ли вам мужества действительно написать ее? Что верно для писательства и для любви, верно и для жизни. Мишель Фуко
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 09.06.2012, 08:39
Аватар для Cveтлана
(Не) добрый хранитель традиций
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 8,286
Репутация: 1625 [+/-]
Пока могу ответить только метафорой.

Есть у меня цель - сбить яблоко, висящее на дереве.
Для этого я беру обычное кремневое ружье, прицеливаюсь, стреляю и... промахиваюсь.
Что я могу теперь сделать?
Могу прочистить затравочное отверстие или даже поменять ствол, могу сменить кремень или полностью замок. Но это все равно останется то же самое кремневое ружье.
А могу взять современную снайперскую винтовку. Вроде бы, все то же самое - прицелилась, нажала на курок, вылетела пуля. Но! Это уже совсем друге ружье. У него даже принцип действия иной.

Так и здесь. Вроде бы будущее, вроде бы Земля и Марс, даже имя героини то же самое. Но! Это другое будущее, другая Земля и другой Марс, и героиня уже другая.

P.S. Чуть позже вернусь, распишу подробнее, в чем различие.
__________________

- В чем сила, магистр?
- Сила в Ньютонах, падаван.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14
Побег из Ада: обработанная и измененная версия Анандита Творчество 10 16.03.2010 13:30
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив) Jur Творческий архив 2998 19.03.2009 15:23


Текущее время: 19:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.