Средиземье

[Тенгель]

Где "у них там"?
"У них в Англии" в филологии есть специальная даже вспомогательная наука -- толкинистика. Также как у нас в русской филологии есть специальная наука пушкинистика, занимающаяся конкретно изучением наследи Пушкина.
Так что в Великобритания Толкина не только "знают", он у них там мегаклассиком считается, одним из величайших писателей 20 века.

[Adsumus]

Подозреваю, что этот вопрос уже был обсуждён и разобран, но всё же спрошу:
А почему Гэндальф не колдует?

[Aster]

Adsumus, откуда такое заблуждение?

Скрытый текст - Матчасть:

В мерцающем свете костра Гэндальф казался внезапно выросшим: его большая угрожающая фигура стояла, как каменный памятник древнему королю на
холме. Наклонившись, он подобрал горящую ветвь и пошел навстречу волкам. Они отступили перед ним. Высоко в воздух швырнул он пылающую ветвь. Она внезапно загорелась белым, как молния, светом, голос мага взлетел с силой грома.
- Науран эдра и таммен! Наур дан и игаурхот! - закричал он.
Послышался рев и треск, и дерево рядом с ним вспыхнуло от корней до макушки. От одного дерева к другому перебрасывался огонь. Весь холм поглотило пламя. Мечи и ножи защищавшихся ярко заблестели. Последняя стрела Леголаса вспыхнула в воздухе и вонзилась, горящая, в сердце огромного волка-вождя. Остальные волки бежали.

[Adsumus]

Aster, точно, бывало иногда. Но почему он так мало колдовал?

[Qui Gon Kun]

А зачем без надобности-то колдовать? Возникла необходимость - использовал какое-либо заклинание, нет - ну и не надо.

[Adsumus]

О том и речь, что необходимость возникала гораздо чаще, чем он колдовал. Вот, скажем, Балрога он отчего молнией не испепелил? Или орду орков?

[Aster]

Adsumus, у него иная магия. Это уже обсуждали. Тут никто молнии не пускал.

Скрытый текст - Матчасть:

Балрог достиг моста. Гэндальф стоял на середине пролета, опираясь на зажатый в левой руке посох, в правой его руке холодно сверкал Глемдринг. Враг снова остановился, тень вокруг него раздвинулась, образовав два широких крыла. Он поднял свой хлыст, хвосты которого извивались и щелкали. Из ноздрей чудовища вырывался огонь. Но Гэндальф стоял прямо.
- Ты не сможешь пройти, - сказал он, остановились орки, и наступила мертвая тишина. - Я слуга тайного огня, повелевающего пламенем Анора. Ты не сможешь пройти. Темный огонь не поможет тебе, пламя Удуна, возвращайся в тень! Ты не сможешь пройти.
Балрог не ответил. Огонь в нем, казалось, умирал, но тьма нарастала. Он медленно ступил на мост и внезапно вырос до стен, но по-прежнему виден был Гэндальф, сверкающий в полумраке, он казался маленьким и очень одиноким, серым и согбенным, как высохшее дерево перед приближающейся бурей. Из тени красным огнем сверкнул меч. В ответ белым пламенем блеснул Глемдринг. Послышался звон, полетели искры. Балрог отступил назад, его меч разлетелся на куски. Маг же пошатнулся на мосту, сделал шаг назад и снова встал прямо.
- Ты не пройдешь! - сказал он.
Балрог снова прыгнул на мост. Хлыст его засвистел, рассекая воздух.
- Он не может оставаться один! - Неожиданно воскликнул Арагорн и побежал к мосту. - Элендил! - закричал он. - Я с вами, Гэндальф!
- Гондор! - закричал Боромир и побежал за ним следом.
В этот момент Гэндальф поднял свой посох и с громким криком бросил его перед собой на мост. Посох разломился. Ослепительная вспышка белого пламени взвилась в воздух. Мост затрещал. Прямо под ногами у балрога он разломился. Камень, на котором стояло чудовище, обрушился в пропасть, но остальная часть моста удержалась и дрожала в пустоте над пропастью. С ужасным криком балрог упал вперед, его тень понеслась вниз и исчезла

И вообще, надо посмотреть, кто такие Истари и кто такие Барлоги...

[Мириаглор]

Сообщение от Margulf

Кто великолепно командовал войсками Гондора за примерно полвека до начала событий властелина колец? Не припоминаете? Некий инкогнито на службе у Денетора, хм...


Командовал? Войсками? Гондора? Цитату, пожалуйста.

Скрытый текст - Матчасть:

Властелин колец: Приложение 1

Наместники

"Эктелион второй, сын Тугрона, был мудрым человеком. Он вновь начал укреплять королевство, чтобы предотвратить нападение из Мордора. Он приглашал отовсюду достойных людей к себе на службу и тем, кто оправдывал его ожидания давал звания и награды. Во всех его делах ему помогал великий воин, которого он любил больше всего. В Гондоре этого человека звали Торонгил - Орел Звезд, ибо он был быстр и остроглаз, а на плаще у него была вышита серебряная звезда. Но никто не знал ни его настоящего имени, ни того, в какой земле он родился. Он пришел к Эктелиону из Рохана, где до этого служил королю Тенгелу, но он был не из рохирримов. Он был великим предводителем людей на суше и на море, но до конца дней Эктелиона он исчез.
Торонгил убеждал Эктелиона, что мятежники Умбара представляют большую опасность для Гондора. Если Саурон начнет открытую войну, это будет смертельная угроза для южных районов. Наконец он получил разрешение наместника, собрал небольшой флот, неожиданно ночью приплыл в Умбар и сжег большую часть кораблей пиратов. Сам он в сражении на причалах убил начальника гавани и отступил с малыми потерями. Но когда флот вернулся в Пелагир, к печали и удивлению людей, Торонгил не показался в Минас Тирите, где его ждали великие почести.
Он отправил прощальное послание Эктелиону, говоря: "Другие задачи ждут меня теперь, повелитель, и много времени пройдет, много опасностей минует, прежде чем я снова появлюсь в Гондоре, если такова будет моя судьба". И хотя никто не знал, о каких задачах он говорил и кто его вызвал, было известно, куда он отправился. Он на лодке пересек Андуин, попрощался со своими спутниками и дальше пошел один, и когда его видели в последний раз, лицо его было обращено к горам Тени.
В Гондоре уход Торонгила вызвал отчаяние, всем это казалось огромной потерей, кроме Денетора, сына Эктелиона, который готов был принять наместничество. Через четыре года, после смерти своего отца, он стал наместником.
Денетор второй был гордым человеком, высоким, отважным и более похожим на короля, чем любой из людей Гондора. К тому же он был мудр, проницателен и хорошо знал сказания прошлого. Он был так похож на Торонгила, что мог быть принят за его ближайшего родственника, и все же в сердцах людей и во мнении отца он находился на втором месте после чужеземца. Многие подумали, что Торонгил удалился, прежде чем его соперник станет наместником, хотя на самом деле Торонгил никогда не соперничал с Денетором и не претендовал на большее, чем роль слуги его отца. И лишь в одном их советы расходились: Торонгил часто предупреждал Эктелиона, чтобы он не верил Саруману Белому в Изенгарде, но приветствовал бы Гэндальфа серого. Но между Денетором и Гэндальфом не было любви, и после смерти Эктелиона серого пилигрима встречали в Минас Тирите довольно холодно. Поэтому позже, когда все стало ясно, многие считали, что Денетор, который
обладал проницательным умом и видел дальше и глубже других людей, догадался, кто такой на самом деле этот чужеземец Торонгил, и заподозрил
что он в союзе с Митрандиром и хочет отстранить наместника.

[Max-88]

Книга неплоха, но много рассуждений. Но фильм вышел классный.
И вот что хочу спросить: мир Средиземья какой (плоский или шарообразный)?

[Chaosman]

мир Средиземья какой

Вроде как плоский, но я в этом не слишком уверен. Письма Толкина читал не все и вероятно упустил то, в котором он про это говорил

[Мириаглор]

Средиземье было плоским до падения нуменора.После этого оно стало шарообразным.

[Aster]

Мириаглор, откуда такие сведения? Цитату!

[Мириаглор]

Сообщение от Aster

Мириаглор, откуда такие сведения? Цитату!

Сильмариллион
Падение Нуменора
"Ибо верили дунаданы, что даже смертный может искать иных времен, нежели жизненный срок их тел; и вечно желали они спастись от тени изгнания и хоть как-то узреть бессмертный свет; ибо горькая мысль о смерти гнала их в море. И потому их славные мореходы бороздили пустынные моря, надеясь отыскать остров Манельтарму и узреть там видение былого. Но они ничего не нашли. Как бы далеко ни заплывали они, им встречались лишь новые земли, похожие на старые и так же подверженные смерти. Те же, кто заплывал дальше всех, лишь огибали Землю и, усталые, возвращались туда, откуда уплыли; и говорили они: <<Все пути ныне замкнулись в кольцо>>.
И так в последующие дни посредством путешествий, а также изучения звезд владыки узнали, что мир действительно стал круглым";.....

[Aster]

Мириаглор, все, вопросов нет. Полностью согласен!

[ardalyn]

Сообщение от Max-88

Книга неплоха, но много рассуждений. Но фильм вышел классный.

А вот я ещё не встречала ни одной экранизации, которая бы цепляла сильнее оригинала, т.е книжного текста. Да, фильм вышел классный, сама его смотрела раз 10, даже без дубляжа, но тем он и отличается от книги, что многого не снимешь на камеру. Тех же самых рассуждений, например.

[OldThief]

Сообщение от ardalyn

Тех же самых рассуждений, например.

Каких именно? Тех, что были основаны на религиозно-христианской почве? Идеализации Добра и Зла (от которой, кстати, в фильме и не отказались)? Если бы всё это показали в фильме, то он бы оказался невероятно скучным, и, скорее всего, оттолкнул бы от себя всех зрителей, за исключением ярых фанатов, уже после первого фильма. Так что ответ на вопрос о том, стоило ли показывать эти самые рассуждения в фильме, до сих пор очень неясен.)

[ardalyn]

Сообщение от OldThief

Если бы всё это показали в фильме, то он бы оказался невероятно скучным, и, скорее всего, оттолкнул бы от себя всех зрителей, Так что ответ на вопрос о том, стоило ли показывать эти самые рассуждения в фильме, до сих пор очень неясен.)

Я не говорю, что надо было это показывать. Для фильма действительно было бы скучновато, совсем разные жанры. Даже моим тапочкам это понятно. Фильм более динамичен и его легче смотреть, а книга... В кино больше эмоций, в книге- рассуждений. И каждый жанр по- своему хорош. Просто лично меня книга больше цепляет, чем фильм.

[Тенгель]

Фильм -- полная дрянь.
Сюжет (событийный) передан почти буквально, но вот того, чем книга отличается от самого макулатурного "квест-фэнтези", которыми завалены магазины, в фильме, как раз и нет.
Непротиворечивого чарующего и сурового мира Средиземья - нет. Есть набор декораций, красивых, но неудачно подобранных.
Идейно-нравственной составляющей, того самого "приключения духа" -- тоже нет. А есть Арагорн и Боромир -- невротичные истерики; Гэндальф, который делает много непонятных вещей по принципу "автор захотел, чтобы я это сделал, и я это делаю". Есть Леголас -- тормоз и Гимли -- клоун. Отдельного упоминания заслуживает Фродо. Вы отнимите у него кольцо, и дайте ему в руки скрипочку и вы, таки, поймёте что даже в Средиземье должен быть Израиль.
То есть, я ниего не имею против евреев вообще, и Элайджи Вуда в частности. Но Толкин специально и тщательно вычищал из своей книги все и любые намёки на семитские корни. Его задача была сделать историю на ИНДОЕВРОПЕЙСКОМ материале.

В общем, джексоновский фильм -- это не произведение искусства, а всего навсего зрелищный аттракцион. Где главное -- много красивых картинок. а помимо красивх картинок есть ещё история о том, как шайка недомерков мотается по волшебной стране и не знает куда бы пристроить волшебное кольцо.

[Дарин]

Сообщение от Тенгель

...

Во многом согласен. Особенно бесил Фродо - вместо пятидесятилетнего и вполне канонического хоббита гламурное невесть что с замашками истерички. Тут как ни верти - факт клинический. Но в то же время более чем удался Сэм. Что тут скажешь - Сэм это Сэм это Сэм это Сэм. Очень похож на то, как лично я себе представлял этого бравого садовника. Мерри и Пин вышли черезчур шизонутыми, но в целом тоже неплохи.Резанула по мозгу только сцена, когда Мерри (если не ошибаюсь) со взором горящим орет онтам что им надо идти воевать Сарумана, сволочам таким. Здесь он сильно выпал из образа. Очень, очень раздосадовало отсутствие освобождения Хоббитании. Ради него можно было и пожертвовать некоторыми сценами, и, скажем, сократить бессмысленное (в версии фильма) путешествие по Мордору, историю обращения Горлума и прочее по мелочам. Ведь освобождение - это настоящая кульминация романа, когда действительно расставляются точки над i. Горлум хорош, хотя его роль явно раздута. Лив Тайлер в роли Арвен отвратительна, уж извините, даже Кейт Бланшетт, из которой Галадриэль как из меня Гваигир Ветробой, смотрелась лучше - естественней. Покоробила идея насадить Око Саурона на шпиль Барад Дура. Снимите его, ему же больно! Арагорн и Боромир как раз хороши, что в них истерического? Арагорн так и вовсе, по моему, ходит с твердокирпичной мордой (эээ, лицом) весь фильм. Боромир тоже недостаточно эмоционален - а вспомните-ка Разброд, и как он чудил с Фродо. Онты вышли неплохо (хотя и не соответствуют книжным - у Толкиена они куда более антропоморфны, исходя из описания), но жаль, что их разглагольствования откочевали в режиссерскую версию. Убил, конечно, Денетор. Этот больной дегенерат и вырожденец ну ничуть не походит на гордого, но сломленного властителя. Гэндальф покатит на троечку с минусом. При всем уважении - но не катит сей актер на Митрандира. Ему не достает гибкости и переменчивости старика, который мог что-либо отчебучить натурально по-хулигански, а потом, через минуту, с суровой миной объяснять основы мироздания. Здесь Гэндальф преимущественно озабочен координатами ближайшего туалета (судя по выражению лица). Гимли двояк - с одной стороны, сделали клоуна из уважаемого гнома, забрали прекраснейшие книжные монологи (особенно насчет Агларонда), но, с другой, варп, ну хоть кто-то нормально воспринимает окружающий мир! Леголас крут как яичница, на мой взгляд тут банально переборщили. Что каксается декораций - так тут убила Мория. Вот какой нормальный гном, скажите, построит огромный пустой зал с колоннами и все? Казад-Дум у Джексона вышел банально странный.

Короче, можно долго преребирать кости всему и вся, но важно одно - фильм вовсе не плох, если смотреть непредвзято. Он, наоборот, сделан качественно и с любовью, хотя и отступает от текста по поводу и без. Конечно, это в первую очередь "пир для глаз", задумываться там не над чем, и нет никакой морали... Но все же, приятно увидеть Средиземье, буквально срисованное с классиков-иллюстраторов "Властелина Колец".

[Adsumus]

Сообщение от Дарин

Покоробила идея насадить Око Саурона на шпиль Барад Дура. Снимите его, ему же больно!

А в книге не так было?