Сборник Креатива

[Терри П]

Сообщение от Иллария

Это все без посадки? Около двух суток - вообще неплохо для герметичного детектива. Видимо, кресла стояли достаточно просторно, чтобы можно было ноги во время сна вытянуть?

Неа, там на таких дирижаблях были полноценные каюты с кроватями, концертный зал со специальным облегченным роялем, столовая и даже курительная комната со специальным шлюзом и электрической зажигалкой.

[SunnyBоy]

Пока увидел лишь интересную идею коллективного творчества и, пожалуй, оригинальный сеттинг, но как и Нассау, не считаю его достаточно интересным. Поймите правильно, как упражнение - любая тема интересна, но как универсальный-хит-всех-времен-и-народов - не катит. Слишком стереотипическая ситуация нарисована. Пока что. Ее, конечно, можно расширить архи-идеями, тогда цеппелины и оборотни вообще уйдут в разряд фона и шума.

Предлагаю продолжить "мозговой штурм" и покидать еще идей для архисюжета. Чтобы не плодить сущности, может быть, стоит сделать копилку "идей" в отдельной ветке, а в этой продолжать с тем, к чему пришли на текущий момЭнт?

upd. Господа, а как вам идея обыграть тему "бермудского треугольника"? В смысле сибирского? Знаю, не ново, но загадки и мистика всегда актуальны. И под это дело можно ввернуть какой хотите параллельный мир.
Я уже вижу, как юный агент Малдер попадает на злополучный рейс... и какое событие определяет его будущую карьеру.
Скалли не забыть)

[Терри П]

Сообщение от Иллария

Пункт вылета?
Пункт прилета?

Если убийство в пути или поиск бомбы лучше отправить корабль через Атлантику (скажем Париж-Нью-Йорк). Там не куда сесть, то есть по любому либо вперед, либо назад (сажать дирижабль на землю значит почти гарантировано его "угробить" и не факт, что без человеческих жертв), да и не так много там земли.

Сообщение от Иллария

Время в пути точнее?

43 часа

Сообщение от Иллария

Возможные места промежуточных посадок?

Не будет

Сообщение от Иллария

Вид дирижабельной пристани? Картинкой, желательно.

Там не пристани. Там целые мачты. Такие

Скрытый текст - Мачты:

Или такие

[ar_gus]

Сообщение от milanika

Буримэ-детектив в стим-небе длинной в роман. ... Все понимают, что для реализации этой идеи необходима железная рука контроля и холодная голова координатора? Иначе срач неизбежен.

Плюс постоянные обсуждения взаимодействий, особенно если не хочется свалиться в ролевую игру с не совсем понятными правилами и целями. Множественные консультации и обмены информацией разного плана. Но, думаю, это неизбежно для межавторского проекта в любом случае - в большей или меньшей степени. Просто сборник, без хотя бы видимости единой канвы, в этом отношении проще.

С этой точки зрения может сыграть, помимо вашей, идея Роланда: уронить всех, и пусть бегут в разные стороны, открывая мир каждый со своей стороны.

Во-первых, это не помогает существенно уйти от ролёвки. Избежать скатывания в РПГ позволит исключительно отношение участников к проекту. Во-вторых, в таком формате нет особой необходимости ронять несчастный дирижабль: Аляска, да еще с возможными вариациями, вполне вписывается в рамки "незнакомого нового мира". Героев можно высадить в пункте назначения, "герметизировать" до следующего рейса на любой необходимый срок, и пусть живут. В том числе взаимодействуя со своими новыми-старыми знакомыми по перелету.

[Grim Fandango]

Сообщение от ar_gus

В любой идее есть как минимум две стороны.
Плюс предложенной схемы в том, что объединяющий рассказ пишется после остальных: есть описания героев, характеры, детали обстановки. Но при этом получается, что все участники беседы никогда прежде не встречались - а тут вдруг разговорились. Минус очевиден: взаимодействие персонажей крайне ограничено.
Идея с детективом хороша, но предполагает изначально заданную ситуацию. Описанную хотя бы минимально, по классической схеме а ля леди Агата: вроде все на виду постоянно, у всех алиби - но есть труп. Тогда рассказ каждого может представлять изложение его личной версии, с примерами из жизни и так далее. Или действительно описание взаимоотношений каждого с убитым и кем-то из присутствующих. НО: если герои хотя бы минимально взаимодействуют, необходимо опережающее описание от каждого автора своего персонажа, весьма детальное. Плюс минимальная прописанная обстановка, плюс улики...

а закончить в стиле Отеля у Погибшего Альпиниста))

[Нассау]

Во-первых и главных!, мой пост не полемика конкретно с Илларией, потому что я не вижу, чтобы кроме неё и может ещё пары человек кто-то вообще что-нибудь предложил.

Сообщение от Иллария

Нассау, я никому не навязываю. Просто, что называется, увидела мир.

По моему мнению, так вообще с конца обсуждение начато. То что объединяет, когда не знаешь, ЧТО надо объединить, думать, конечно, легче всего.

Сообщение от Иллария

Персонажи получаются неинтересными только в том случае, если их не любят собственные авторы. Тут я с вами категорически не соглашусь.

Персонажи выдуманного мира изначально неинтересны, так как выдуманны. Чтобы они не были пусты:
а) Наличие и деятельность персонажа должно быть продиктовано литературными законами.
б) Персонаж должен быть интересен хотя бы писателю, следовательно персонажа должен создать для себя участник проекта и полностью за него отвечать.

Сообщение от Иллария

Стилистический разнобой можно или выправить, или сохранить, если он будет играть на пользу целого - это технический момент, который нам доступен.

Стилистический разнобой убрать нельзя технически. Можно его только оправдать сюжетно.

Сообщение от Иллария

Но вот на счет того, что тут можно скатиться в ролевку - это да. Мне это тоже кажется самым существенным доводом против. Ролевки, все-таки, не хотелось бы.

Бывают гениальные ролёвки. Куча произведений построено по принципу АДНД или квеста. Другое дело, что ролёвка не отвечает поставленным целям.

Сообщение от Иллария

С этой точки зрения может сыграть, помимо вашей, идея Роланда: уронить всех, и пусть бегут в разные стороны, открывая мир каждый со своей стороны. Но тут уже будет не набор "баек" или "историй, рассказанных персонажами", а набор рассказов "человек после крушения в странном мире: как он жил до того, и выживает после". Такое проще было бы увязать в общую рамку. При удачном стечении обстоятельств по паре абзацев в начало-конец хватило бы кинуть.

Буримэ-детектив, или предложенный буримэ-триллер - это всегда кошмар. На буримэ хорошо пишутся боевики, авантюры, сказки и психоделика. но тогда авторы оперируют общими персонажами, что при большом коллективе с целью его сплочения - нереально.
Книга, в который ты читаешь десятый рассказ о выжившем в условиях тайги. Такое на тематическом конкурсе еле выдерживаешь.
На пятнадцатом рассказе, то что выжить помогли эльфы йетти ёлки покажется просветлением в кошмаре.

Сообщение от Иллария

У Демьяна рука достаточно железная. Я в него верю. Другой вопрос, кому сие нравится. Если мало кому - смысл мутить? что у нас, хороших идей что ли, мало?

Мало. Очень мало.
Нет мозгового штурма, все хватают осла за уши и тянут в свою сторону, как только чувствуют хоть малейшее одобрение.

[Нассау]

Сообщение от SunnyBоy

Пока увидел лишь интересную идею коллективного творчества и, пожалуй, оригинальный сеттинг, но как и Нассау, не считаю его достаточно интересным. Поймите правильно, как упражнение - любая тема интересна, но как универсальный-хит-всех-времен-и-народов - не катит. Слишком стереотипическая ситуация нарисована. Пока что. Ее, конечно, можно расширить архи-идеями, тогда цеппелины и оборотни вообще уйдут в разряд фона и шума.

Благодарю. Я довольно смутно изъясняюсь. Не смог бы так просто.

Предлагаю продолжить "мозговой штурм" и покидать еще идей для архисюжета. Чтобы не плодить сущности, может быть, стоит сделать копилку "идей" в отдельной ветке, а в этой продолжать с тем, к чему пришли на текущий момЭнт?

Архисюжет - это уже конец проекта. Надо начинать не с него.
Первым делом надо забыть о нём и решить - что у рассказов должно быть общего. В два или три пункта.
Потом написать рассказы.
А потом только архисюжет, когда есть с чем работать.

Предлагая два пункта Вы можете держать в голове совй архисюжет, который потом предложите, или не держать а ориентироваться на сбыт, но не надо эти архисюжеты толкать сейчас, пока неизвестно, что объединять.

upd. Я уже вижу, как юный агент Малдер попадает на злополучный рейс... и какое событие определяет его будущую карьеру.
Скалли не забыть)

[milanika]

Хорошо, почему нельзя взять точку пересения?
К примеру, есть мир, который мы обсудили. 1 автор пишет первый рассказ. Далее второй выбирает какой-то момент в рассказе первого автора, где есть встреча одного из второстепенных персонажей с ГГ. Берет этот момент за ключевой и пишет по нему рассказ, историю второстепенного персонажа 1 автора.
У следующих авторов - выбор шире, уже можно брать точку пересечения из первых 2-х рассказов и описывать свои истории. Они никак не связаны между собой кроме ТЕХ САМЫХ точек пересечения персонажей.

Пример,
Иван ГГ влюбился в Марью пошел ей купить французских булок. Продавщица в кондитерской была заплаканная, и он, чтобы подбодрить ее подарил ей букет цветов, купленный для Марьи. Далее идет история про любоФ Ивана да Марьи.
2-й автор берет этот эпизод себе в сюжет, но составляет историю от лица продавщицы. Ее звали Муся, она жила в бедности и горе, залетела от богатого ухажера, тот ее бросил и вот она плачет. А когда ей подарил цветы незнакомый парень, она поняла, что не все потеряно, родила ребенка (тут же))) и далее вся жизнь...
3-й автор может взять историю богатого ухажера, которого родители из-за банкротсва отца заставляли жениться на страшной мисс Хрю, а он любил Мусю, но бросил ее и т.д.
4-й автор берет историю мисс Хрю, к примеру...
Вот как-то так идея, как вам?

[Нассау]

Сообщение от milanika

Хорошо, почему нельзя взять точку пересения?
К примеру, есть мир, который мы обсудили.

То есть вы предлагаете точкой пересечения "общие второстепенные персонажи".

Записано.
Upd: Сильные и слабые стороны идей обсуждаются после мозгового штурма, обычно. Не критикуется, но предлагается.

[Эрик Круа-сан]

*Заглянул на секунду )) *

Ребят, вам нужно что-то в духе "Дом, в котором..." Мариам Петросян. Вариант, при котором творчество принесёт славу при необходимости писать всем и сразу.

*Всё, ушёл )) *

[milanika]

Да, я предлагаю "общие второстепенные персонажи, плавно перетекающие :) в главные" .

[Роланд Nebelgrau]

Мое предложение: точки пересечения == события. Одно событие-завязка "Убили графа", например. Одна концовка - "Нашли убийц", и несколько промежуточных "сообщение о бомбе", "найдено орудие преступления" и т.п. Авторы рассказывают о героях до первого события, между событиями и, возможно, небольшое послесловие.

К слову, "пересечение персонажей" тоже может быть одним из внутренних событий.

[Нассау]

Сообщение от Роланд Nebelgrau

Мое предложение: точки пересечения == события. Одно событие-завязка "Убили графа", например. Одна концовка - "Нашли убийц", и несколько промежуточных "сообщение о бомбе", "найдено орудие преступления" и т.п. Авторы рассказывают о героях до первого события, между событиями и, возможно, небольшое послесловие.

К слову, "пересечение персонажей" тоже может быть одним из внутренних событий.

Записано. Общая цепочка событий
Тогда сейчас не критикуем и не повторяемся.

[Демьян]

Сообщение от Терри П

Кстати, зачем только от первого? Рассказчик может ведь пересказывать историю не о себе и вообще узнать её от кого-то ещё.

Кстати, а может общий сюжет сделать детективом? Что-то вроде "Загадочное убийство на Серебреном Цеппелине". Иначе не получился бы просто ворох историй с рамочкой в виде общего сюжета. А так был бы повод героям трепать языком и общая интрига для читателей. Каждый рассказ мог бы раскрывать личность подозреваемых или их отношения с убитым.

Почему от первого лица.
Во-первых, хочется вплести рассказчика в повествование, как действующее лицо его рассказа, чтобы иметь представление о персонаже не только в объединяющем сюжете. Во-вторых, хочется оформить все рассказы, как воспоминания. И вот почему.
Объединяющий сюжет должен быть с некой интригой. Хорошо, если это детектив. Но банальные трупы, характерые для камерных детективов Кристи, немного не вдохновляют. Другое дело - похититель воспоминаний.
В означенном мире есть магия. Одним из незаконных направлений этой магии является изготовление големов. Все бы ничего, но только для оживления голему требуется душа. Маги прибегают к хитрому приему: они проникают на длинные рейсы и завязывают беседы со случайными пассажирами. Во время рассказов-воспоминаний они воруют их, забирая у рассказчика частичку души, а затем смешивают вместе, рождая новую душу для голема. Рассказчик при этом не умирает, но исчезают его воспоминания, а вместе с ними и жизнь меняется. Если рассказчик вспоминал о жене, то через несколько часов он уже не помнит, что женат и что любит определенную женщину. Если вспоминал о родителях, то родители для него превращаются в ничего не значащих людей. Если о богатстве, то он забывает о капитале. Это уже будет помнить голем. Основной персонаж межсюжетного повествования: полицейский, который сопровождает полет. Он замечает признаки присутствия ловца душ и его задача - определить, кто из собеседников является преступным магом.

Сорри, я еще не прочитал все сообщения ветки.

[ar_gus]

В качестве предложения/просьбы к модераторам, наверное: создать отдельный топик без возможности комментирования, в который вынести озвученные идеи с аргументацией и деталями. Чтобы можно было, вынырнув из обсуждения, освежить в памяти: о чем, собственно, спорим? А то мне уже некоторое время кажется, что за деревьями (и как бы не пресловутыми тремя соснами) мы несколько потеряли лес. Обсуждение оставить здесь, выуживая рациональные зерна и складируя их...
P.S. Да, я прекрасно понимаю, что фактически пытаюсь навязать кому-то организацию - хотя бы начальный ее этап. Прошу прощения

[Нассау]

Сообщение от Демьян

Почему от первого лица.
Во-первых, хочется вплести рассказчика в повествование, как действующее лицо его рассказа, чтобы иметь представление о персонаже не только в объединяющем сюжете. Во-вторых, хочется оформить все рассказы, как воспоминания. И вот почему.
Объединяющий сюжет должен быть с некой интригой. Хорошо, если это детектив. Но банальные трупы, характерые для камерных детективов Кристи, немного не вдохновляют. Другое дело - похититель воспоминаний.
В означенном мире есть магия. Одним из незаконных направлений этой магии является изготовление големов. Все бы ничего, но только для оживления голему требуется душа. Маги прибегают к хитрому приему: они проникают на длинные рейсы и завязывают беседы со случайными пассажирами. Во время рассказов-воспоминаний они воруют их, забирая у рассказчика частичку души, а затем смешивают вместе, рождая новую душу для голема. Рассказчик при этом не умирает, но исчезают его воспоминания, а вместе с ними и жизнь меняется. Если рассказчик вспоминал о жене, то через несколько часов он уже не помнит, что женат и что любит определенную женщину. Если вспоминал о родителях, то родители для него превращаются в ничего не значащих людей. Если о богатстве, то он забывает о капитале. Это уже будет помнить голем. Основной персонаж межсюжетного повествования: полицейский, который сопровождает полет. Он замечает признаки присутствия ловца душ и его задача - определить, кто из собеседников является преступным магом.

Записано, общее - 1) псевдобиографические рассказы
2) концептуальные персонажи - маски,
3) рассказ предметен, а предмет дорог маске автора.

[Демьян]

Прочитал...
Мне кажется, что авторы замахиваются на соавторский роман, на отыгрыш ролей и нечто подобное буриме, но не думаю, что это благо. Пусть авторы на сегодняшний момент особо не задумываются о том, что происходит на самом дирижабле, какие персонажи вокруг - нет этого. Для каждого автора пока есть вводная - создать персонажа, придумать историю, приключившуюся с этим персонажем до отправки дирижабля и оформить ее, как рассказ от первого лица в прошедшем времени. Что объединяет рассказы, какая тема? Все пассажиры - авантюристы, все летят на Аляску изменить свою жизнь. Кто-то с горя, поскольку все потерял и хочет начать все заново, кто-то - вслед за близким человеком, пытаясь вернуть его расположение, кто-то авантюрист по натуре и жажда приключений течет в его жилах. У каждого есть причина, и все воспоминания - это объяснение причины, ее предистория.

[Нассау]

Сообщение от Демьян

Все пассажиры - авантюристы, все летят на Аляску изменить свою жизнь. Кто-то с горя, поскольку все потерял и хочет начать все заново, кто-то - вслед за близким человеком, пытаясь вернуть его расположение, кто-то авантюрист по натуре и жажда приключений течет в его жилах. У каждого есть причина, и все воспоминания - это объяснение причины, ее предистория.

Общее: финальная фраза - Вот почему я лечу на Аляску.

[Демьян]

Сообщение от Нассау

Общее: финальная фраза - Вот почему я лечу на Аляску.

Да, именно. Фактически мы повторяем структуру "Гипериона", где у каждого персонажа есть предистория.

Финальная фраза не обязательна, но смысл историй должен быть примерно в этом.

[SunnyBоy]

Секундочку, уж извините, что снова перебиваю)
Демьян, если ты не можешь заинтересовать темой автора, каким местом ты собираешься читателя заманивать?

Я повторяю, что сюжет с полетом дирижабли слишком узок - это стереотипичность. Вот ты читал недавно рассказ Лео о жизни малых народов, почти той самой Аляски... ну, и как? Было интересно? Это не в пику Лео. Просто он выбрал неудачный сеттинг. Ни мне, ни дяде Саше не интересны малые народы. Нам подавай историю "нехорошей квартиры" или жизнь Лос Анджелесских копов. Какой-то там граф, на каком-то там цепеллине. Да видал его дядя Саша в белых тапках... Все то же самое, что про чукчей, но в условиях современной Москвы пошло бы на ура.

Стереотипы узки. История о греческой свадьбе интересна только греку. История о родительских запретах и борьбе с ними узнаваема везде. Архиистория узнаваема. Ты можешь гоблина посадить на дирижаблю, но написать про романтическую любовь к Белль - это будет узнаваемый мотив как на Аляске, как в Лос Анджелесе, так и у дяди Васи (особливо, если гоблин тоже сербает денатурат). Понимаешь, о чем я?
Именно поэтому я ставлю во главу угла сеттинг и лейтмотив. Где, о чем, и о ком писать - это значит для кого. А как писать - тут уже полная свобода для самовыражения..

Так что давайте сразу определимся, это будут байки за жизнь, дютюктивы, фэнтези, хоррор? Я против личных историй. Против спасения мира. Я за игру в загадки.