Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 12.04.2019, 15:19
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,562
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 25: Red - Кассини

Red «Кассини»

(преноминация пройдена)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2019, 21:21
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,617
Репутация: 571 [+/-]
Написано неплохо, но слишком уж избитая тема - гонки в Солнечной. И слишком уж стандартно собран сюжет, как в Лего.
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.04.2019, 22:23
Аватар для Крыжановский
Ветеран
 
Регистрация: 18.02.2017
Сообщений: 546
Репутация: 133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от harry book Посмотреть сообщение
слишком уж стандартно собран сюжет, как в Лего.
С учетом, что большинству авторов в интернете даже до хотя бы стандартной структуры как до Луны, это вообще не минус. Абстрактно, конечно, это не шедевр, но в рамках конкурса вещь сильная. Я прочитал с удовольствием даже.

Избитую тему можно трактовать и как вторичность, и как стилизацию, удачную эксплуатацию устоявшегося жанра, как "спокон" в аниме. Тот же Redline приходит на ум из аниме, и это сравнение я считаю высшим комплиментом.

Финал только очень рыхлый. Теряется и рассеивается фокус, какой-то фарш начинается, особенно эти вставки курсивом. Видно, что автор вырос на переводной литературе, и в итоге неосознанно копирует именно приемы переводов, а не органично русскоязычных текстов. Переписать бы, эххх... Автор торопился что ли? Куда торопился-то, до дедлайна миллион лет еще.

Сделал бы ставку, что это Алекс Тойгер, но Алекс более косноязычен, а тут в начале язык очень чистый и легкий. Если это реально Алекс, то это прогресс. А вот финал чисто Алексовский, бхы-хы-хы :D И в "Четвертой трансформации", и в "Голубе мира" одинаковый фарш в финале, прямо как тут.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.04.2019, 02:40
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,617
Репутация: 571 [+/-]
Крыжановский,
Стойкое ощущение, что всё это видел в кино или читал где-то.
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Сделал бы ставку, что это Алекс Тойгер
Вряд ли, стиль здесь слабоват.
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Видно, что автор вырос на переводной литературе
Сильно соглашусь.
__________________
Лучше всего запоминается последняя фраза...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.04.2019, 02:20
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
harry book, Крыжановский, спасибо.
Заставили задуматься, на какой литературе я рос. Пришёл к выводу, что вы ошибаетесь - классики было больше.
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Видно, что автор вырос на переводной литературе, и в итоге неосознанно копирует именно приемы переводов, а не органично русскоязычных текстов.
Вот эту мысль не понял от слова совсем. Хотелось бы подискутировать - с примерами и т.п.
Конкретно в этом сюжете мне нужна была двухслойная концовка с перескоком во времени, иначе всё свелось бы к банальным гонкам с "моно-мыслью" в финале а-ля "Солнечный ветер" Кларка.
Но я не спорю, что финал можно ещё шлифовать.
Цитата:
Сообщение от Крыжановский Посмотреть сообщение
Тот же Redline приходит на ум из аниме
Спасибо за наводку. Как ни странно, эта вещь прошла мимо меня.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.04.2019, 12:55
Аватар для Кракубо
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 15
Репутация: 2 [+/-]
хорошая работа, зрелая. Этим и подкупает. Но, поскоку, подкуп у нас карается профильными органами, держите пару неласковых.
Там вон товарищ заметил, что финал превращается в фарш. Это сто процентов так. В фарш, подруга говорит, надо добавлять яйца. Примерно их у рассказа к финалу и не хватило. На мой взгляд уж слишком разворотили вы текст вашим курсивом, ввели эти флэшбэки, обязательное трагическое прошлое, просто необходимое для создания выпуклого персонажа. Это по мне было совсем не обязательно. В конце концов, мог он быть попроще, не обязательно таким героическим чуваком, без комплексов? Ну или с другими комплексами. Быть более мудаком в конце концов, а не героем с травмой(тм). Твист с дочкой окейный, хотя и рояльный немного.
В целом понравилось, но финал буэшный такой местами.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.04.2019, 13:55
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Кракубо, спасибо.
Соглашусь, что курсив сам по себе - зло. Наверное, уберу форматирование в финальном куске.
Вот насчёт флешбеков (-форвардов по альтернативной трактовке) можно поспорить. Чёрт возьми, должно же в гг быть что-то привлекательное? Я вообще опасался, что он вышел слишком, хм, нехорошим человеком.
Насчёт финала - была мысль развернуть "дилемму стрелочника" в другую сторону, но тогда точно получилось бы буэшно и раскрытию бы никак не помогло.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.04.2019, 15:30
Аватар для Кракубо
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 15
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рэд Посмотреть сообщение
Кракубо, спасибо.
Соглашусь, что курсив сам по себе - зло. Наверное, уберу форматирование в финальном куске.
Вот насчёт флешбеков (-форвардов по альтернативной трактовке) можно поспорить. Чёрт возьми, должно же в гг быть что-то привлекательное? Я вообще опасался, что он вышел слишком, хм, нехорошим человеком.
Насчёт финала - была мысль развернуть "дилемму стрелочника" в другую сторону, но тогда точно получилось бы буэшно и раскрытию бы никак не помогло.
Привлекательное. Мы говорим о привлекательности перса для читателя или в фокусе общечеловеческих ценностей? Дело такое, что персонаж-профессионал своего дела вызывает симпатию у читателя вне зависимости от своих моральных ориентиров. Вспомнить, Гроссбартов, Джимми Дэрисдира и т.д. Он у вас может вполне быть нелюдимым алкашом, мизогинистом по причинам не столь выдающимся. В детстве девочки не любили. Или щенок под машину попал. Да мало ли.Почему вы отказываете людям в простом незатейливом сволочизме?
Я, ессно, не отговариваю вас от всех этих бэк-форвардов, но представьте рассказ без них. Да, в чем-то он потеряет, зато приобретет в нешаблонности и кое-где в психологизме, особенно, если ярче расписать тот шок, который он испытает, когда на него сваливается дочь. Насколько сильно это обесценивает все эти покатушки и победу. Что? Гонка? Да черт с ней, у меня тут дочка.
ИЛИ наоборот.
а? Дочурка? Не знаю никаких дочурок, мне гонку надо выиграть любой ценой.
Такой простор для рефлексии и драмы, ух. А у вас все бдыщами кончается.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.04.2019, 14:34
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кракубо Посмотреть сообщение
Привлекательное. Мы говорим о привлекательности перса для читателя или в фокусе общечеловеческих ценностей?
Для читателя конечно. Для него ведь пишется (в противном случае проще "писать в стол"). Но с учётом ценностей и вот этого всего.

Цитата:
Сообщение от Кракубо Посмотреть сообщение
Дело такое, что персонаж-профессионал своего дела вызывает симпатию у читателя вне зависимости от своих моральных ориентиров.
Это хитромудрый вопрос - что именно вызывает симпатию. Профессионализм? Вызывает. Сволочизм? У кого-то тоже вызывает. При этом сволочизм определённо перекроет профессионализм. Но главное - что станет с героем к финалу. Если он как был, так и остался дерьмом, то... да, так тоже можно вывести мораль и прочее. Но в 50 т.з. такое сложно уместить (попробуйте впихнуть "Постороннего" в этот объём).

Цитата:
Сообщение от Кракубо Посмотреть сообщение
Я, ессно, не отговариваю вас от всех этих бэк-форвардов, но представьте рассказ без них. Да, в чем-то он потеряет, зато приобретет в нешаблонности и кое-где в психологизме, особенно, если ярче расписать тот шок, который он испытает, когда на него сваливается дочь. Насколько сильно это обесценивает все эти покатушки и победу. Что? Гонка? Да черт с ней, у меня тут дочка.
ИЛИ наоборот.
а? Дочурка? Не знаю никаких дочурок, мне гонку надо выиграть любой ценой.
Такой простор для рефлексии и драмы, ух. А у вас все бдыщами кончается.
Все эти варианты не плохи, через них тоже можно провести мораль и прочее. Но чем больше полутонов, тем больший требуется объём. Вариант с пофигической реакцией на дочь сыграл бы "в долгую", в рамках романа. В 50 т.з. получится, что гг забил на неё и стал гоняться дальше. И всё. И что должен вывести из этого читатель?




зы: если вдруг кто-то смотрит комментарии до прочтения рассказа - тут спойлеры по полной программе!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.04.2019, 15:58
Аватар для Кракубо
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 15
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Рэд Посмотреть сообщение
Д
Все эти варианты не плохи, через них тоже можно провести мораль и прочее. Но чем больше полутонов, тем больший требуется объём.
Ой да ладно вам, это отмазка же. Я скопировал текс в ворд, удалил курсив в начале и саму концовку начиная с "Гонка остановлена". Осталось 43,5 тысячи. На 6,5 тз можно целое полотнище развернуть, было бы желание. И это еще не считая тех кусков, где рассказывается о травматическом прошлом героя.

Вариант с "дочка к черту, гонка - все" как раз сыграет на коротком объеме. Человек чемпион и не пожалеет ничего и никого. Великим людям не обязательно быть при этом хорошими или приятными. Концовка из первых "тачек" для таких людей - отстой. Персонаж всю жизнь был просто чемпионом-сволочью. А тут получил возможность, перешагнув через дочь, стать чемпионом-ультра-сволочью, которого, возможно, будут ненавидеть, но запомнят и запомнят, тудыть, надолго. А дочка вполне и погибнуть может для пущего драматизма.

В общем, ладно, чего тут говорить, понятно же, что флэшбэки вам дороги как память, менять вы их вряд ли будете. Так что предлагаю на этом и закончить.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.04.2019, 15:29
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Кракубо, да ну, давайте ещё подискутируем - всё равно вокруг затишье.

Во-первых, просто резать и считать символы - это лукавство. Если тупо присобачить новый кусок, получится Франкенштейн. Если по уму, тогда новый кусок придётся подстроить под стилистику и ритм всего предыдущего текста - и объём этого куска скорее всего увеличится. Кроме того, нужно подстроить более тонкие вещи - мысли гг, поступки, внешние события (которые сейчас подводят читателя к существующей концовке). Короче, получится другой рассказ.

Флешбеки дороги, это да. На них вообще-то держится сюжет. Ну вот допустим станет гг "чемпионом-ультра-сволочью" - и чо? Что в итоге останется после прочтения? "Будьте сволочью, и всё у вас будет"? Или наоборот: "не будьте такой сволочью - а-та-та!" Мораль на уровне детского сада.

Я не спорю, можно сделать "плохую концовку" (кстати, сейчас тоже далеко не хеппи-энд). Но главное не сама концовка, а вот эти сдвиги восприятия. Рассказ про них. Всё остальное: гонки, красивости и даже мерзотность гг - это скорее "топпинг".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.04.2019, 15:22
Аватар для Ракса
Мастер слова
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 1,224
Репутация: 20 [+/-]
Ну что я могу сказать, автор...

Хорошая, качественно сделанная вещь - такая совдеповская табуретка!
Скрытый текст - такая:

Осталось только вооружиться инструментами и выстругать из этого изящный венский стул!

Стругать можно вот по этому шаблону
Скрытый текст - шаблон:
Watch on YouTube

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.05.2019, 11:48
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 224
Репутация: 6 [+/-]
Про финал тут уже писали, повторяться не буду, всё остальное мне понравилось: гонки (Не ново, но, имхо, ещё не набило оскомину), флэшбеки и особенно герой, люблю вот такие суровые типажи.
Проблема у меня с темой... Чтр-то, вроде и есть, но вот сформулировать и конкретно приписать одной из номинаций пока затрудняюсь... буду думать, рассказ-то понравился.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.05.2019, 21:02
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lady Charlyn Посмотреть сообщение
Про финал тут уже писали, повторяться не буду, всё остальное мне понравилось: гонки (Не ново, но, имхо, ещё не набило оскомину), флэшбеки и особенно герой, люблю вот такие суровые типажи.
Проблема у меня с темой... Чтр-то, вроде и есть, но вот сформулировать и конкретно приписать одной из номинаций пока затрудняюсь... буду думать, рассказ-то понравился.
Lady Charlyn, спасибо за отзыв.
Рад, что понравился герой. Такой типаж я раньше редко расписывал.
С темой да, можно по-разному трактовать. Гг в концовке "выстрелил", но финал всё равно открытый.
Кстати, насчёт финала - про него ведь писали разное.
Крыжановский утверждает, что финал рыхлый, и теряется фокус (но в целом направление сюжета ОК?)
Кракубо же не нравится всё вообще - начиная со сложного прошлого гг, и заканчивая смещением восприятия и времени, и жертвой в виде дочери.
А с вашей точки зрения - что именно не так в финале?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.05.2019, 01:01
Аватар для Inpulsar
Посетитель
 
Регистрация: 28.04.2019
Сообщений: 38
Репутация: 4 [+/-]
Мне рассказ понравился. Он действительно конкурсный, но мне кажется, что шлифануть его и выйдет то, что нужно. Тему гонок по солнечной системе на истребителях не считаю избитой, и вообще это антураж для истории персонажа и взаимоотношений. Флэшбеки мне понравились, они помогают создать мини эпичность истории – это способ придать глубины рассказу. В некоторых моментах зачитывался, хотя я искушен в фантастике и обожаю Азимова и Стругацких.
Несмотря на это, герою не хватает красок прорисовки. Образ, который показывает нам автор – это образ потерянного человека, застрявшего в прошлом. Ведёт он себя не всегда подходяще под такой образ. Не хватает видений в начале, допустим в космосе он видит то, чего нет. Не хватает чуткости со стороны коллег по команде – они могу относиться к нему как к курице, несущей золотые яйца, но и одновременно как к бомбе, которая может взорваться в любой момент. Я бы не назвал конец скомканным, но он оставляет желание прочесть дальше – а уже всё, конец, алес. Может этого автор и добивался.

Далее я просто делал пометки на полях, можно не читать, но про свою писанину, я подобное читаю.

Скрытый текст - пометки на полях:

Простая механика — дань традициям. В нашем спорте не место искусственному интеллекту…

Искусственный интеллект как идол высшей технологии часто используют те кто в технологиях не разбираются, типа главы корпораций и тд., варюсь в этой теме, так, что знаю. Смысловой посыл понятен, но я бы привёл более подходящее сравнение, сказав – В нашем спорте много суеверий, или обвините меня в сентиментальности. Это просто размышления.

Кашляющий звук из наушников — никаких нейроинтерфейсов и сложных штук. Говорят, так всё происходило и сотню лет назад…

В космос без электроники не улетишь, тут может быть не понятно - никаких нейроинтерфейсов управления.


Меняю крен корабля, чтобы войти в череду поворотов под верным углом.


Резануло слух – Меняю УГОЛ крена корабля, и да , знаю что дальше слово угол используется)))

— Шеф, я подожду…
«Ладно, как скажешь, — скрипит голос. — Ты ведь у нас чемпион».


Почему стиль написания диалогов меняется то с ковычками, то без. Задаёшься вопросом – может это непроизнесённые мысли героев и перечитываешь – вводит в заблуждение.

«Лисицкая из «Черри», — шипят наушники. — У неё первая официальная гонка, кто бы мог подумать!»


Ковычковый ужас.

сквозь серую пелену я ощущаю шёпот — не ушами, чем-то иным.
Ощущаю шёпот – не слухом, кажется…

Выскакиваю с пит-лейн и жмурюсь от яркого света — над головой сияет Солнце, прямо по курсу маячит серп Земли. Срабатывает фильтр, и лобовой иллюминатор затемняется — теперь я едва вижу огни маячков.

Вот в этом отрывке зарылась свинья. Дело в том, что смотреть на звёзды вообще нельзя. В мире, где все на веру берут космичесеские фильмы вселенной Марвел, прокатит всё, но рассказ написан в более научном стиле – я бы посоветовал обыграть это электронным контролем солнечной радиации и фотонным щитом каким-нибудь.

— Сука ты, — прошептал он. — На хрена в тот раз меня спасать полез?

Я бы воздержался – Гад ты. Просто в рассказе это единственное ругательство, выбивается из ряда.


__________________
SIC PARVIS MAGNA
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.05.2019, 11:50
Аватар для Дубовик
Свой человек
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 295
Репутация: 18 [+/-]
Рассказ хороший, конкурсный. Без флэшбеков вряд ли до темы дотянул. А в финале не хватает переживаний ГГ. Чего он в конце-концов хочет? Но это только мой взгляд. Про остальное - писали. Удачи!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.05.2019, 13:29
Аватар для Безумное Чаепитие
Последний оптимист Креатива
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 3,325
Репутация: 601 [+/-]
Если б космос сменить здесь на ипподром, то я решил бы, что это ранний Дик Френсис.
Хорошо написано! темпоритм и все такое... соответствует логике гонки.

Читать начал с неохотой, если честно, но потом втянулся, и даже начал сопереживать главгеру.
Думал, флешбеки притормозят формат чтения, ан нет, проскочили на автопилоте
(с большим подозрением отношусь к фб, если что), и дополнили сюжет.
Концовку одобряю, в ней нет ничего притянутого за уши.

Так что вношу в номинацию "Назло циникам, скептикам и фертоходам, жертвы, к счастью, удалось избежать".

Удачи на конкурсе!
__________________
Чем дольше я живу, тем больше склоняюсь к мысли о том, что в солнечной системе Земля играет роль сумасшедшего дома.
Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.05.2019, 17:27
Аватар для yuka.misimov
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 241
Репутация: 85 [+/-]
Хоть тема и не моя, но рассказ оценил. Написанно качественно. Кажись, что и правда Алекс.

А вот герой не понравился, какой-то, что ли, классический, и тут с Кракубо соглашусь.
Флэшбеки отлично прописаны. Эффектное и интругующее начало. С концовской и правда есть проблемы. Рассказ идёт очень размеренно, неторопливо, но под конец срывается (быстрее! кончаются знаки!), тут дочь, тут флэшбеки, тут экшн - не успеваешь сообразить, а текст уже и закончился.

В топ - однозначно, но не ясно в какую номинацию.
__________________
...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.05.2019, 23:16
Местный
 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 224
Репутация: 6 [+/-]
Рэд, сюжет - это святое авторское:) Мне не понравилась в финале не содержание, а форма. Получился он, имхо, скомканным и сумбурным. Точка вроде и есть, но она смазана. Хотелось бы чёткости, ясности, хотя бы графически - про курсив уже писали.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.05.2019, 03:48
Аватар для Рэд
Посетитель
 
Регистрация: 15.04.2019
Сообщений: 12
Репутация: 0 [+/-]
Inpulsar, спасибо.
Шлифовать безусловно буду, и ваши пометки на полях очень пригодятся!
Отдельно скажу про кавычки в диалогах: я привык кавычками обозначать "удалённого" собеседника (телефон, радио). Нужно будет ещё раз перечитать отлежавшийся текст - возможно в этом конкретном случае лучше без кавычек.
Насчёт детализации героя - подумаю. В нынешнем объёме его сложно будет детализировать, да и коллег тоже.
А в каких именно моментах его поведение "выбивается из образа"? Или это такое общее ощущение?

Дубовик, спасибо.
Да, флэшбеки нужны.
Про переживания - сложный момент. С одной стороны тут фокал от первого лица, с другой - я не сильно "лезу в голову" гг, его эмоции передаются через внешние события. Соответственно, если в концовке полезть в голову и описать переживания напрямую, это выбьется из общей стилистики.
Но я подумаю, что можно сделать.

Безумное Чаепитие, спасибо.
Флэшбеки - штука опасная, постоянно бил себя по рукам, чтобы не потопить в них рассказ.
Насчёт концовки тоже бил по рукам. В прежние времена я слишком много героев погубил - поэтому сейчас вот такой финал )

yuka.misimov, спасибо.
Т.е. герой не понравился именно с технической точки зрения? (потому что с человеческой он и не должен нравиться - ну, во всяком случае до финала).
Концовка да, резко ускорилась. Радикально пожалуй не стану ничего менять, но вычитывать её точно нужно.

Lady Charlyn, спасибо ещё раз!
Про форму всё понял, буду думать.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.