Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.09.2015, 19:58
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,509
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 18: Марита - Лев земли Ханаанской

Марита - Лев земли Ханаанской
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.09.2015, 20:29
Аватар для ищинебо
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 574
Репутация: 33 [+/-]
прекрасно.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/
«Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.09.2015, 20:32
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,740
Репутация: 1139 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.09.2015, 20:45
Аватар для Marita
Посетитель
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 0 [+/-]
ищинебо, Уши_чекиста, спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.09.2015, 10:30
Аватар для Юлия Трегубова
Свой человек
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 320
Репутация: 39 [+/-]
Здравствуйте, дорогой автор!
Прочитала ваш рассказ и решила оставить отзыв. Именно потому, что рассказ ваш поразил меня. Но пишу я не только хвалы ради, а ещё и немного критики для
Есть некоторые моменты, которые смутили меня немного. Но обо всём по порядку.
Ваше мастерство и владение словом меня изумили, конечно. Тут вы на высоте. И я просто не читала, а любовалась изяществом некоторых фраз, образов и метафор. Надо сказать, лично мне ещё далеко до такого. Но и тема, выбранная вами, конечно, требует подобной стилизации. Расскажи эту историю другим языком, всё уже не так бы играло, было бы совсем скучно.
Но вот из минусов, что я отметила.
Довольно сложно читать. Не мудрено заблудиться в этих кружевах порой довольно длинных и сложных предложений. Мысль удержать очень сложно. Была бы это не ветхозаветная история, известная многим, а совершенно новая, то сюжет и идея могли бы ускользнуть от читателя. Очень трудно удерживать внимание.
И ещё, на мой взгляд, вы перемудрили с рыбьими образами. Весь текст пропитан рыбьим духом, блестит рыбьей чешуёй и хрустит рыбьими косточками. Чересчур много этого. У меня сложилось впечатление, что все действующие лица – рыбы, с рыбьими лицами, рыбьими глазками, рыбьими ртами и холодно-рыбьими руками. Возможно, это какой-то символ, заложенный вами намеренно? Но можно всё-таки этого и поменьше. У вас же сказ о льве Ханаанском. А где лев и где рыба? Это моё впечатление, которое осталось после прочтения. Можете отнести к делу вкуса и личных предпочтений, я не против.
Что касается построения и структуры рассказа. Тоже довольно сложно усматривается. Всё настолько витиевато-воздушно, что уследить и понять было сложно. Я понимаю, что сюжет всем известен. Но я, дабы освежить в памяти, залезла в Википедию (не совсем, конечно, почитаемое издание) и обнаружила, что повествование в рассказе как раз соответствует краткому изложению библейского повествования о Самсоне. Что ж, тут всё встало на свои места. События изложены, можно сказать, последовательно. Но опять-таки, мне потребовалась помощь извне. Мне потребовалось освежить в памяти это библейское повествование, чтобы лучше понять рассказ. Не знаю, плюс это или минус для рассказа?
Что касается темы конкурса, то она вполне раскрыта. Самсон – самый настоящий герой. Тут спорить не о чем.
Конечно, поскольку рассказ по известным всем ветхозаветным мотивам, то герой вполне определённый. Раскрытия его в рассказе и не требуется (что упрощает работу), его характер, психологию и мотивы тоже объяснять не надо. Да и сам сюжет – уже давно всем известный. Казалось бы, работа автора только в языке. Но автор попытался раскрыть внутренний мир Самсона, его чувства. Что вполне удалось. Герой предстаёт перед нами, как человек, а не как далёкий и схематичный образ из Ветхого Завета. У него есть сердце, которое разбито, переживания, боль.
Надеюсь, мои небольшие придирки не обидели вас. Я искренне желаю вам удачи на конкурсе! Ваш рассказ действительно сильный. А стилизация великолепна, если не считать некоторые перегибы.
__________________
"...есть люди, у которых опытность ума не действует на сердце..." (Лермонтов)
http://samlib.ru/j/julija_t/
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.09.2015, 01:38
Аватар для Marita
Посетитель
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 0 [+/-]
Юлия Трегубова, спасибо за подробнейший отзыв! Мне, как автору, было очень приятно читать!
Про стиль - соглашусь с вами, всю дорогу тянет... наплести словесных кружев (сказывается, сказывается моя любовь к вязанию и шитью!)), но как же иначе - когда описываешь далекое-предалекое прошлое, прекрасное и героическое?
Да, рыбосимволы были заложены мною в рассказ совершенно намеренно, как и солнечно-львиные символы. Рыбий бог Дагон - покровитель филистимлян, народа моря, как его еще называли, и темное, водное, рыбье - символизирует противников Самсона, все нехорошее, что с ним происходило... и увы, этого нехорошего было куда как больше, чем хорошего, хотя свет в итоге и победил. Рада, что вы оценили основную идею рассказа - да, прежде всего я хотела показать не общеизвестные подвиги Самсона, главного иудейского богатыря, а его чувства, его переживания и страсти, все человеческое, что было в нем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.10.2015, 22:30
Аватар для Gourmand
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 461
Репутация: 23 [+/-]
Я прошу прощения, рассказ не читал пока, но вот в первой строчке мне показалось несколько странно:
Цитата:
зачат в ночь, когда солнце обожгло чрево его матери
Что за ночное солнце такое?
То есть я понимаю, что вы мне сейчас многослов-объяснений напишете, но это где-то внутри текста должно быть, а не в комментариях, ладно?
Вот так вот я одну строчку вашего рассказа уже прочитал. :)
Удачи на конкурсе!
__________________
Приходите, Дуся с гусем.
Покайфуем и закусим.
Дуся, лампочка моя,
По тебе скучаю я.
(Тайм-аут "Дуся")
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.10.2015, 22:54
Аватар для Marita
Посетитель
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 0 [+/-]
Gourmand, спасибо за комментарий и пожелание удачи.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.10.2015, 11:55
Аватар для чарот
Ветеран
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 722
Репутация: 155 [+/-]
Ух... Такое чувство, что озеро киселя переплыл. Зубодробительно пишете...
В одном месте ентот высокий штиль портится - там где Самсон хочет сломать несколько колонн, но не решается. Там несколько несоответственно просторечных предложений, типа "Вон те колонны."

В остальном всё довольно монолитно: медово-свинцовой патокой словеса низвергаются...
Но под конец причитался, вроде и ничего.

Да "Ночь когда солнце..." мне тоже как-то сразу бросилось в глаза.


В целом, конечно интересно, но это же миф, пласт народной культуры и всё такое.
Именно авторских заслуг как-то не хватает.

Последний раз редактировалось чарот; 02.10.2015 в 12:01.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.10.2015, 15:08
Аватар для Marita
Посетитель
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от чарот Посмотреть сообщение
Да "Ночь когда солнце..." мне тоже как-то сразу бросилось в глаза.
чарот, так ангел же. Явился в ночь супружеской паре, сияющий, солнечный - и произошло чудо, бесплодная женщина зачала.
Цитата:
Сообщение от чарот Посмотреть сообщение
В целом, конечно интересно, но это же миф, пласт народной культуры и всё такое.
Именно авторских заслуг как-то не хватает.
Автор текста - яростный фанат народных мифов и легенд, в меру скромных возможностей своих перекладывающий их на свой лад. Тем более, что сама тема конкурса прямо-таки предрасполагала... Ведь какого своего героя не придумай, все равно исторических, мифологических персонажей в героизме оный не переплюнет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.10.2015, 02:34
Аватар для ищинебо
Ветеран
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 574
Репутация: 33 [+/-]
простите. у меня глюк. немсовсем в тему и глупо. но рыба - символ первых христиан. ихти. иисус христос теос иудеос. странно мне так приглючилось.ю совсем не туда. но вот мерещится.
__________________
http://samlib.ru/i/ishinebo/
«Мне от людей вообще ничего не нужно, кроме любви и денег.» Пелевин

Последний раз редактировалось ищинебо; 06.10.2015 в 02:47.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.10.2015, 04:18
Аватар для Marita
Посетитель
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ищинебо Посмотреть сообщение
простите. у меня глюк. немсовсем в тему и глупо. но рыба - символ первых христиан. ихти. иисус христос теос иудеос. странно мне так приглючилось.ю совсем не туда. но вот мерещится.
Да, вот такой поворот - и христианский символ, и филистимлянский, фактически... и все против несчастных иудеев!))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.10.2015, 13:07
Посетитель
 
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 21
Репутация: 0 [+/-]
отличный текст)
персонаж, Самсон, показан и героем, и человеком со слабостями.

Ну, и стилизация просто невероятно прекрасная и вкусная. каждую фразу хочется смаковать отдельно)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.10.2015, 13:44
Аватар для Marita
Посетитель
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от веселый_пингвин Посмотреть сообщение
отличный текст)
персонаж, Самсон, показан и героем, и человеком со слабостями
Как и все мы, простые смертные.

Цитата:
Сообщение от веселый_пингвин Посмотреть сообщение
Ну, и стилизация просто невероятно прекрасная и вкусная. каждую фразу хочется смаковать отдельно)
Ага, стилизация - наше все.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.10.2015, 23:55
Аватар для Alafiel
Посетитель
 
Регистрация: 01.10.2015
Сообщений: 91
Репутация: 13 [+/-]
Вспоминаю, в детстве у меня была книга "Вавилонская башня и другие библейские легенды", и я ее очень любила. Прочитав ваш рассказ, я как будто вернулась в то время, к той книге, к неторопливой сказочно-притчевой речи, сюжетам, рассказывающим нам о героях и их подвигах... Рассказ великолепно стилизован, в нем как будто купаешься, и не нужно задумываться, насколько затейливы кружева слов и сюжета - ведь история нам хорошо знакома. Я люблю такие вкусные тексты, которыми наслаждаешься даже помимо сюжета, и духом времени, отличным от современного. Мне очень понравился ваш рассказ, он оставляет после себя приятные воспоминания, как будто гладит мягкой ладошкой. Тема же рассказа - бесспорно, выбрана на редкость удачно, и нет никаких сомнений. Отчетливо, подробно видны все характеры - не только Самсона и Далилы, но и всех остальных персонажей рассказа. Поначалу мне показалось, что многовато львиных и рыбьих образов для одного рассказа, но потом я поняла, что в этом есть нечто завораживающее. Характерные образы, живой, богатый язык и дух времени - я буду за вас голосовать, автор!

Нашла одну опечатку - бросилось в глаза:
Цитата:
солнце падало в пески Ханаана, скользкобокою рыбой наряло в надвигающуюся тьму
опечатка. Редактировать уже нельзя, но все же...

Последний раз редактировалось Alafiel; 23.10.2015 в 23:58.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.10.2015, 10:52
Аватар для Marita
Посетитель
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 0 [+/-]
Alafiel, спасибище огромное за поиск очепятки! В ворде на компе поправила, а тут... ну что, бывает. Вот что значит отключить проверку грамматики в ворде.)))
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.10.2015, 11:21
Аватар для Гуйван Богдан
Свой человек
 
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 333
Репутация: 21 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гуйван Богдан
Оценивать сюжет трудно, потому что он являет собой пересказ библейского предания. Некоторые детали, которые кажутся новыми, вроде сравнения филистимлян с рыбами и описания их религии, отлично работают. Враги из них получились контрастные и гадкие. Но неоднозначность не присуща легендам. К тому же, понятно, что оценку такую им даёт сам Самсон. А назвать его беспристрастным трудно.

Самсон здесь напоминает неуравновешенного психопата, который только и рад забивать людей до смерти. Это интересная интерпретация. С одной стороны, он герой. С другой - антигерой. Отчасти, поступки протагониста кажутся бессмысленной жестокостью, потому что не объяснено толком, что плохого делают филистимляне палестинцам. "Господа" - понятие растяжимое и не всегда отрицательное. Наверное, в Библии все расписано, но читатель ведь видит перед собой лишь рассказ. А мотивация сторон - слишком важная часть, чтобы оставлять её за кадром.

Во "Льве" имеются ещё два персонажа. Это жены Самсона. Они толком не раскрыты вовсе. Далила как-то себя показывает. Первая - вообще её копия, только ко всему еще и молчаливая. Она тоже из вражьего рода, и тоже знойная. Больше автор о них не рассказывает. Ветхозаветный Бог, как ему и положено, суров, немногословен и только молча одобряет акты запредельной жестокости.

Написан рассказ очень специфически. Авторский язык образный, необычный и при этом очень трудно воспринимаемый. Стилизация под легенду - великолепная. Но она идет истории во вред. Большая часть привнесенного автором материала заключена в красочных описаниях чего бы то ни было. Но почему нельзя было привнести еще и проработанных персонажей помимо самого Самсона, не использовать современный литературный язык, не развить историю, обогатить деталями и переосмыслить? Лично мне во "Льве" не хватает смелости. Такое чувство, что автор просто детализировал некоторые эпизоды библейского предания вместо того, чтобы художественно обработать его на достойном уровне. Зачем такое делать - неясно. В общем, хотели "Тёмного рыцаря", а получили оригинальную трилогию ЗВ с новыми спецэффектами.

Рассказ прогибается под весом первоисточника. Героев нет, сюжет рудиментарен, стиль трудновоспринимаем. К достоинствам можно причислить разве что образность художественного языка.

Замечания

и сердце Самсона, жаром пышущее в груди его, обдавало искрящимся холодом, стылыми рыбьими боками леденило полыхающе-жаркое - текст трудновоспринимаем. Это жертва стилизации. Но последняя часть этого предложения трудновоспринимаема даже на его фоне. Только со второго вдумчивого прочтения я более-менее понял, что хотел сказать автор.

словноугри - словно угри.

наряло - ныряло.

Ведь Бог народа Израилева милостив к соблюдающим клятвы - при первом прочтении я не заметил этой едкой шутки. Все-таки только что чел завалил кучу невинного люду. А Мойсей пару веков как уже поделился с народом заповедями, где "соблюди клятву" вроде как не стояло перед "не убей".

умертвить не умертвим - умертвить - не умертвим.

прорычал, слабеюще-львиным рыком, последнюю жалобу Богу народа Израилева… - прорычал слабеюще-львиным рыком последнюю жалобу Богу народа Израилева…

буду как и прочие люди; буду, как прочие люди - автору неплохо бы определиться, хочет он ставить запятую или все-таки нет.

мною? вот, ты трижды обманул меня, и не сказал мне - мною? Вот, ты трижды обманул меня и не сказал мне

Последний раз редактировалось Гуйван Богдан; 27.10.2015 в 12:56.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.10.2015, 13:09
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 87 [+/-]
Не буду оригинальной - с языком автор поработал замечательно. На мой вкус, перебор сложных прилагательных, но в целом - шикарный, струящийся текст. Сюжет - библейская история в авторской обработке. Новых смыслов в неё не добавлено, так что и оценивать особо нечего. Самсон - вроде как герой по умолчанию, но тут я пойду против толпы: агрессию он проявляет первым, дав совершенно несимметричный ответ на то, что симпатичную девушку отдали другому. Всё закономерно, по праву сильного выпендривается, в те времена так и было. Но для меня это - не героизм никакой, а высокомерие и безнаказанность.

В целом - благордаря языку читать было приятно, но мне бы хотелось через рассказ пообщаться с самим автором, услышать какие-то его мысли, узнать, что именно он хотел до меня донести. В этот раз как-то не срослось, а жаль. Успехов ;)
__________________
Born to be child.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.10.2015, 20:05
Аватар для Marita
Посетитель
 
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 39
Репутация: 0 [+/-]
Гуйван Богдан, Irma Pchelinsky, по поводу Самсона соглашусь - трудно назвать его героем, рассматривая его поступки с точки зрения современного человека. Дикарь, необузданный варвар, убивающий направо и налево и совершенно не рефлексирующий по этому поводу, но... с точки зрения его современников и соплеменников - герой и никто более. Почему? Потому что, как мы помним из Библии (и в тексте этот момент есть) филистимляне - страшные враги иудеев, так как поработили их, правят, владеют ими. И единственный человек из всего иудейского племени, которого филистимляне хоть как-то боятся, этакий жупел для них - это Самсон. Несмотря на всю его недалекость (ну не от большого же ума он раз за разом выбалтывал своим женам все свои строжайшие секреты!) - герой, потому что никто, кроме него, не нагонял на филистимлян такой ужас, возможно, сдерживая в узде все их порывы сдавить несчастных покоренных иудеев еще больше.
И да, повторюсь - автор не ставил своей задачей как-то дополнить легенду о Самсоне выдуманными им самим эпизодами, автор слишком трепетно относится к истории, чтобы на это пойти.)) Это всего лишь старая сказка на новый лад, красивая игра слов... и ничего сверх.))
Irma Pchelinsky, рада, что вы оценили авторский стиль! Стараюсь работать с ним!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.10.2015, 08:03
Аватар для Подозрительный тип
Местный
 
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 148
Репутация: 28 [+/-]
Как много тут скульптур и рыб!
Еще любимый мой Лисипп
На пару с греческим Скопасом
Меня к прекрасному ни разу
Не смог надолго приобщить,
Но тут сдаюсь я, так и быть.
Однако, только половину
Скажу, чтоб не тянуть резину,
Работы здесь увидел я.
Нет, не подумайте, маньяк
Не про строенье говорит,
А про сюжет, ведь он испит
С уже написанных легенд.
Прекрасен текст, сомненья нет.
Но я поставлю только в фон.
Его заслуживает он.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Летний семинар: Антураж - Кровь земли Татьяна Россоньери Межавторские проекты «Креатива» 15 09.08.2015 20:21
Аллоды. Проклятые Земли. Все игры серии. Vollmond Видеоигры 66 19.06.2011 23:21
Нестеренко, Юрий. «Голубое небо Земли» MirfRU Статьи 0 30.05.2011 15:55
Во имя Земли-матушки (01.06.2010) MirfRU Новости 0 03.06.2010 14:16
Если бы. Путешествие к центру Земли MirfRU Статьи 1 20.12.2009 10:29


Текущее время: 07:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.