Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 26.02.2015, 22:35
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,818
Репутация: 111 [+/-]
Креатив 17: Призрак пера - Симфония для Сферы

Призрак пера - Симфония для Сферы
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.02.2015, 08:59
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,795
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
как автор видит раскрытие темы?
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.02.2015, 09:19
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,778
Репутация: 467 [+/-]
Отвечу в личку - пусть читатели оценивают реализацию темы без авторских подсказок.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.02.2015, 19:36
Аватар для Дунот Хайд
Свой человек
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 402
Репутация: 60 [+/-]
Взялся почитать первый попавшийся рассказ, про который еще никто ничего не написал, и больше так делать не буду.
Понравилось не особо. Мне не нравится растрачивать свою жизнь на чтение рассказов-идей, в которых кроме этих самых идей больше ничего и нет.
Сюжет: нету.
Серьезно, истории тут толком нет, герои приходят и уходят, не оставляя ничего, кроме привкуса картона. Весь текст по сути состоит из двух кусков: ознакомительного и куска безудержной рефлексии, в которой незнакомые нам герои пытаются объяснить, почему мы должны им сопереживать. Но, скорее всего, вызвать сопереживание автор задачи себе и не ставил, это ведь, как уже говорилось вышел, рассказ-идея. Мол, в мире, где убийство - это тягчайший грех и вообще невообразимая штука, обязательно через механизм саморегуляции появятся убийцы, которые справятся с вторжением. Ну блин, стоило ради этого огород городить?
Пожалуй, символом всего рассказа как нельзя лучше будет служить падающий аэромобиль. Упал, а через два абзаца про него все забыли. Герой 1 улетел, и про него забыли. Герой 2 прилетел, и про него все забыли. Герой 3 полетал, и вот вам конец рассказа.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2015, 20:23
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,795
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Преноминация пройдена
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.03.2015, 12:38
Аватар для Андрей Зимний
Местный
 
Регистрация: 03.02.2015
Сообщений: 195
Репутация: 37 [+/-]
Ещё одно хорошее название - ещё один отзыв :)

У рассказа очень любопытная идея. Обычно имеют место две крайности: общество индивидуумов с ценностью личности или общество-рой с единым сознанием. В обеих есть как преимущества, так и недостатки. Здесь же автор попробовал сделать идеальный вариант: общность, в которой части ещё и свою индивидуальность не теряют. Интересно. Хотя, как оказалось, и в такой системе нашёлся некоторый изъян:)
Рассказ написан приятным языком, вторая и третья части нравятся эмоциональностью.
Радует, что финальный выбор героя из третьей части был именно таким. И самой планете осталось, и ему досталось, пусть уж у всех всё будет если не хорошо, то хотя бы с надеждой на что-то.

update: Так как технически мне кажется, что рассказ исполнен грамотно, и я не вижу явных направлений его улучшения, то попробую расширить отзыв за счёт размышлений об устройстве Юнге.
1. Основная идея в том, что "Когда идёшь, то переставляешь ноги, не особо задумываясь, об этом в основном заботится бессознательная часть мозга. Но сперва надо, чтобы сознание решило – куда же идти. Зато почти нет исполнительного аппарата. Наши учёные читали историю – сперва он поддерживает порядок, а потом начинает в основном работать сам на себя. Со Сферой это не нужно."
В общем, у меня нет уверенности, что такой регулировкой через Сферу можно решить основную проблему с властью. Сфера выполняет чисто техническую функцию. Т.е. частично она действительно помогает, как минимум, связывает людей настолько, что они чужое горе примут, как своё, но остаётся законодательный аппарат, какая-то часть исполнительного. Достаточно много власти, в итоге, остаётся всё равно у отдельных лиц.
2. Для мирной планеты Юнге чересчур хорошо вооружена. Да, мы видим через первого героя, что технически Юнге очень развита, но это может касаться только мирной деятельности, а не военных технологий.

Последний раз редактировалось Андрей Зимний; 02.03.2015 в 09:08.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.03.2015, 21:43
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,778
Репутация: 467 [+/-]
Дунот Хайд
Даже не знаю, что ответить и надо ли. Я понял ваш взгляд, по крайней мере, так думаю.

Андрей Зимний

Спасибо.
Пояснялки от автора, что да как, как уже писал выше, не люблю со своей стороны, по крайней мере на такой ранней стадии. Что есть в рассказе, то и есть уж. Возможно, напишу что-то по этим двум вопросам после окончания для меня конкурсной борьбы, если это еще кому-то будет интересно)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.03.2015, 14:30
Местный
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 153
Репутация: 12 [+/-]
Круговая порука - группа 18.
Ник автора и название произведения сразу же создают яркую аллюзию на «Призрака Оперы» - ну а что поделаешь, призрак и симфония. Ан нет.

За титульной строчкой скрывается хорошая такая, добротная научная фантастика.
Начну, собственно, с симфонии. Зацепила меня эта тема, потому что сама в двух своих произведениях задействовала мотив идеальной, соответствующей ситуации фоновой музыки. Идея не моя – я позаимствовала из Intel Future Contest 2012. Там был победитель – The Soundtrack. Устройство, которое позволит подбирать соответствующую мелодию к жизненным ситуациям автоматически – то есть та самая тема, которая реализована в вашем рассказе. Подозреваю, что это наше ближайшее будущее. Всегда интересно сталкиваться с такими доступными и жизнеспособными фантастическими идеями. Реализовано хорошо.
Стиль. Язык мне ваш понравился, вот прямо вообще в моем вкусе. Простой. Музыкальный.
Гармоничный. Финальные аккорды почти всех глав – сильные, короткие – без фальши.
«Как они горели!..
По кругу играл реквием» - чудесно, сильно.
Просто и элегантно, без изысков.
Впрочем, иногда описательность зашкаливает. Вот, например:
«прекрасное, злое, необычное, чуждое плавным, гармоничным и слегка скучноватым творениям родного мира» - семь прилагательных! Это уже не воспринимается.
Кстати, оборот «слегка скучноватым» лично мне не нравится. Какой-то он не литературный.

«так уже было, было много раз, было давным-давно» - ваша цитата. «все уже было, и было много раз, и еще много раз будет» А. и Б. Стругацкие, «Обитаемый остров». Это не придирка, просто вольная ассоциация. Все действительно, уже много раз было и будет, ничего тут не попишешь. Вообще мне чудится в языке любовь к Стругацким, и это хорошо.

Сюжет.
Сюжет не оставил впечатления цельности. Первая часть – бытовая, без трагедии – читается влет. Хорошо описан мир, убедительно.
Вторая часть - появление молекул-убийц. (Кстати, почему молекул? Почему не клеток? Лимфоциты – это клетки, они состоят из нескольких молекул. Про молекул-убийц я не слышала; впрочем, я в молекулярной химии не сильна). Противостояние искренних людей, неспособных на насилие и внешнего мира; защитная реакция коллективного разума – убийца на задворках коллективного сознания. Как в одном человеке, загнанном в угол, может проснуться зверь – так и в Сфере нашлись свои звери. И как подсознание пытается забыть поступки, совершенные в состоянии аффекта; так и Сфера забывает, откуда взялись жестокие герои «Какие-то узлы информации будут удалены, какие-то останутся памятью». Оборотная сторона утопичного мира Сферы; задворки подсознания, неизбежные жертвы.
Тоже неплохая часть. Психологичная, правда, несколько скомканная.
Каждая из частей в отдельности – весьма и весьма неплоха. Есть идеи. Есть эмоциональная составляющая. Есть диалоги, описания и действия, хороший баланс, не заскучаешь.
И эти части вроде бы связаны – первая знакомит читателя с миром, с нависшей над ним опасностью. Вторая – приход описанной опасности, последствие выбора исследователя.
Но есть провисшие места – почему произошла авария? Случайность? Но почему тогда «Куда более странным казалось то, что прохожие, разбежавшиеся от места падения, уже успокоились и двинулись по своим делам, будто ничего особенного не случилось». Потому что «опасности для жизни нет? Не верю. На пожаре всегда собираются зеваки, даже если точно известно, что опасности нет. А в аэромобиле человек лежит без сознания. Такие сцены не вызывают любопытства публики только в одном случае – если они происходят постоянно.
И чувствуется отсутствие равновесия, смыслового баланса, я бы сказала. Первая часть – всего двое персонажей, представление мира.
Вторая часть, равная по объему – но тут появляются и исчезают второстепенные персонажи, стремительно. Гибель мира, неспособность сражаться, появление людей-лимфоцитов – все быстро, сумбурно, как будто автор боялся не успеть рассказать все.
Нет какой-то эмоциональной связи с первой частью, пересекающихся героев, общности. Как две разрозненные миниатюры про один мир.
Некоторые персонажи создают впечатление однозначности, актеров в театре символизма. Марро, я так поняла, выведен на сцену только для того, чтобы продемонстрировать неспособность жителя Сферы убивать. Было бы интересней, если бы он оказался связан, хоть как-то, с предыдущими или последующими персонажами.
А вот Стив Роверс – яркий и живой персонаж, сделал свой выбор и потерялся в середине текста. Читатель знакомится с роковыми последствиями, а что Стив? Как он живет с последствиями выбора?

Скрытый текст - Мелкие замечания:
Возмущение «Ещё чего! Думаешь, я термит? Сама по себе ничто? Нет уж» – звучит слишком неискренне. Муравьи – это первая ассоциация, связанная с коллективным разумом. Я бы больше поверила в реакцию – утомление «что за стереотипы?» или в усталый юмор. Но не возмущение.
«голову прозакладывать» – может «заложить»?
«О таком в совершенно примитивном виде ещё какой-то древний-древний учёный говорил. Кажется, наша планета в его честь названа». – слишком толстый намек, имхо. Без последней фразы было бы интереснее. Совокупности названия и отсылки к древнему ученому было бы достаточно для внимательного читателя, который бы получил больше удовлетворения от своей догадки. А так вы читателю все разжевываете и держите его за дурачка, неспособного построить простейшую связь – это не всем нравится.
«Когда идёшь, то переставляешь ноги, не особо задумываясь, об этом в основном заботится бессознательная часть мозга». – Я бы поставила тире после «задумываясь», вторая часть – как пояснение, а не равноправное предложение.
«она бессильно» – нет согласования.
Фраза: «В обществе, чуждом насилия человека по отношению к человеку, трудно найти место легко способным убивать». – тяжело воспринимается. Я бы перекроила. Безличное последнее предложение – не сразу понимаешь, о ком идет речь. А в предыдущем предложении «человека по отношению к человеку» - громоздкая конструкция.


Вывод: На мой взгляд интересный рассказ, насыщенный идеями, но несколько несбалансированный.
__________________
http://samlib.ru/editors/t/tader_o/
http://writercenter.ru/projects/Ordi...st/date/page1/ - буду очень вам рада!

Последний раз редактировалось Ordi; 06.03.2015 в 22:34.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.03.2015, 00:05
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,778
Репутация: 467 [+/-]
Ordi
Благодарю!
Цитата:
А. и Б. Стругацкие, «Обитаемый остров». Это не придирка, просто вольная ассоциация. Все действительно, уже много раз было и будет, ничего тут не попишешь. Вообще мне чудится в языке любовь к Стругацким, и это хорошо.
"Обитаемый остров читал, конечно, но наизусть не помню") Фраза... пусть останется, как есть. Стругацких действительно люблю, хотя чисто по стилю больше - Олдей.
Цитата:
Кстати, почему молекул? Почему не клеток? Лимфоциты – это клетки
Я думал про антитела, и сперва и правда хотел написать "клетки-убийцы", так органичней и красивей смотрелось, но из гугля понял, что антитела - вроде бы все же сложные молекулы. Диктат матчасти)

Про пересечения и продолжения линий героев предыдущих частей в следующих... тоже думал, но чтоб просто так упомянуть - ничего в голову не пришло, а серьезные по объему добавления развалили бы структуру, как я ее ощущаю. Почему считаю это не обязательным, хотя и неплохо бы, если бы вписалось само, а также насчет аварии... во мне поборолось желание ответить и вышеозвученный принцип про публичное "автор имел в виду..." Принцип пока что победил. Если интересно, могу в личку отписать)

Технические замечания обдумаю и кое-что поправлю после окончания этого круга Поруки.

Еще раз спасибо за оценку и понимание многих заложенных в рассказ мыслей))

Последний раз редактировалось Призрак пера; 07.03.2015 в 00:07.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.03.2015, 10:36
Местный
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 153
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
Ordi
Если интересно, могу в личку отписать)
Интересно! Люблю докапываться до сути)
__________________
http://samlib.ru/editors/t/tader_o/
http://writercenter.ru/projects/Ordi...st/date/page1/ - буду очень вам рада!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.03.2015, 23:31
Свой человек
 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 301
Репутация: 12 [+/-]
Написано интересно, легким языком. Но меня с самого начала некоторым образом напрягли технические моменты, которые используются как бы это сказать - безумно, без знания дела.

Скрытый текст - Цитата:
Цитата:
Аэромобиль потерял управление внезапно. Только что лихо закладывал вираж над широкой улицей – и вдруг перекувырнулся, устремился в безоблачное ярко-лиловое небо, а затем, будто сочтя себя недостойным вознесения, по спирали рухнул вниз, на мостовую, в последние секунды чуть замедлив падение.
Засмотревшийся на местное воздушное движение Стив едва успел отскочить, вжался в стену здания, ожидая взрыва – кто знает, на чём они здесь летают! Прошло несколько мгновений, грохота не последовало, да и аппарат, похоже, не горел. Металл корпуса сильно искорёжился, но прозрачный пластик окон уцелел, и сквозь него, сквозь слабое отражение собственного смуглого, остроносого лица Стиву была видна откинувшаяся назад голова водителя.
Было непонятно, как добраться до человека, но тут подбежала невысокая рыжеволосая девушка, одетая во что-то вроде комбинезона синего цвета. Обзорная панель отодвинулась, когда тонкие пальцы прошлись по одному из участков корпуса, затем они легли на запястье водителя, и почти сразу же рыжая выпрямилась.
– Опасности для жизни нет.
– Откуда вы знаете?
– Медицинский браслет, – пояснила она.
Это не особенно удивило Стива, хотя на его родине подобное было доступно не каждому. Впрочем, аэромобиль – тоже. Куда более странным казалось то, что прохожие, разбежавшиеся от места падения, уже успокоились и двинулись по своим делам, будто ничего особенного не случилось. Лишь некоторые бросали взгляд на девушку, и та успокаивающе кивала в ответ.
– Надо вызвать аварийные службы, – опомнился мужчина, нервно откинув со лба чёрную прядь длинных волос. – И врачей.
Он начал озираться по сторонам, затем устремил взгляд на нечаянную собеседницу, но та лишь покачала головой.
– Они уже знают. Сфера такого не пропустит, – уловив замешательство, рыжая улыбнулась. – Вы ведь не с Юнге, правда? Джилл Брайни.
Она протянула руку. Пожатие оказалось быстрым и решительным.
– Стив Роверс, – назвался он в ответ. – Да, я издалека.
– Идёмте, – предложила она.
К месту происшествия уже с предупреждающими звуками приближались аэромобили c ромбовидными символами на белых корпусах.


Вы меня простите, но тут написана чепуха. Аэромобиль - это автомобиль с крыльями. То есть грубо говоря самолет, когда он теряет управление, он начинает падать вниз, происходит сваливание.
И даже сейчас уже рассматривается движение подобных транспортных средств. Но не как попало, чтобы они падали на головы людей, а в определенных воздушных коридорах. То есть по заранее проложенному маршруту. Как сейчас для самолетов.
И почему он должен был упасть и взорваться? Все зависит, какой двигатель. Может быть у него электродвигатель. Чему тогда взрываться?
И у аэромобиля не окна, а кабина, или фонарь, как у самолета, вертолета. И как это вообще создать воздушное средство и не предусмотреть метод эвакуации из неисправного средства? Это немыслимо. Автоматика должна сразу эвакуировать пилота.
И последнее. Если такое средство сверзнится на асфальт, пилот не только пострадает, скорее всего погибнет от перегрузки, которая возникает в момент удара. Или тогда напишите, что силовое поле задержало/смягчило падение.

Цитата:
по спирали рухнул вниз
Это называется просто - штопор.

Цитата:
Обзорная панель отодвинулась, когда тонкие пальцы прошлись по одному из участков корпуса, затем они легли на запястье водителя, и почти сразу же рыжая выпрямилась.
Что такое "обзорная панель"? Фонарь кабины? Он открылся только после того, как кто-то извне провел рукой по корпусу?

Цитата:
До сих пор основное общение протекало между вычислительным центром космопорта и компьютером корабля, которые не сразу, но нашли с помощью контактных программ общий язык, обменявшись служебными и лингвистическими блоками информации.
Зачем космопорту вычислительный центр? Они чего там вычисляют? Считают количество прибывающих звездолетов? Наверно, речь шла о центре управления полетами, диспетчерском пункте, как в аэропорту. И зачем компьютер корабля будет общаться с ВЦ космпорта?

Цитата:
Крыши домов, даже очень высоких, поддерживали колонны. Для украшения или для прочности – кто знает, Роверс ничего не смыслил в архитектуре. Господствовали мягкие очертания, углы скруглялись, плавно переводя одну стену в другую.
Странная архитектура. Колоны никогда не поддерживают крыши домов. И мягкие очертания углов я себе не представляю. Если мягкие, значит это уже не угол.
Советую почитать о стримлайн-модерне. Видимо, вы описываете именно его.

Цитата:
заново открыв способы межзвёздного субсветового перемещения в обход бессчётных парсеков пустоты, искали друг друга.
Что означает "бессчетные парсеки пустоты"?

Цитата:
С помощью имплантов люди объединяются в Сферу. Каждый мозг связан со всеми, подключен к аппаратуре наблюдения и управляет движением транспорта, устранением повреждений, связью на планете точно так же, как управляет, даже во сне, заживлением царапин, дыханием, биением сердца...
Не совсем понятно, зачем объединять мозги людей для управления движения транспортом? Для этого нужны специфические знания хорошо обученных людей, или ПО, созданное людьми и заложенное в электронику. Это же касается и связи, медицинской помощи. Разум людей можно использовать только для выполнения вычислительной задачи, которая разделена на несколько параллельных процессов.

Цитата:
– Каждый из нас независимая личность! Объединение в Сферу происходит на уровне подсознаний. Той части мозга, которая контролирует организм, действуя независимо от мыслей, – успокоившись, она перешла от резких восклицаний к лекторскому, даже слегка назидательному тону.
– И как же ваши мозги не путаются, где свой организм, а где планета?
– Наноимпланты помогают, и целенаправленная стимуляция некоторых центров.
– Ты говорила, у вас есть и обычная компьютерная сеть...
– Она как бы... поверхность Сферы, там уже мы общаемся, оставляем и ищем информацию индивидуально, на уровне отдельных сознаний. А под ней – общая глубина. О таком в совершенно примитивном виде ещё какой-то древний-древний учёный говорил. Кажется, наша планета в его честь названа.
Я в общем-то понимаю, что вы хотели описать. Но на мой взгляд, это не точно. И не верно.

Цитата:
Не совсем. У нас есть правительство. Когда идёшь, то переставляешь ноги, не особо задумываясь, об этом в основном заботится бессознательная часть мозга.
Вы не совсем верно понимаете работу мозга. Сознание и функционирование опорно-двигательной системы - разные вещи.

Цитата:
Она да реплики по радиосвязи, ложившиеся неритмичным текстом на эту мелодию, создавали оперу войны – единственный фон сражения, ведь в космосе не слышно звуков.
Он легко увёл корабль из-под прицела, обманным манёвром обошёл сразу двоих противников, удовлетворённо усмехнулся – техника, созданная инженерами и Сферой, гораздо лучше, чем у чужаков. Все в эскадрилье – отличные пилоты. Без боевого опыта, но техническое превосходство восполняло его. Марро поймал в визор очков вражеский корабль, лёгким движением пальца активировал излучатель. Ну, получайте, пришлые!
Хотел активировать.
Вот только не смог завершить движение.
Там были люди. Собратья по Сфере, об убийстве которых и думать больно до невозможности.
Постой, какие собратья? Они же не одни из нас, они чужие, они враги!
Снова манёвр, противники только зря вспороли чёрную ткань космоса, а он оказался под брюхом металлической твари, направил прицел вверх...
Вы переносите в космос воздушные бои на истребителях. В космосе все иное. Там нет аэродинамической силы. Там другие скорости. И даже не скорость, а ускорение. И маневры в космосе невозможно выполнять так, как в атмосфере Земли.

Цитата:
Он легко увёл корабль из-под прицела, обманным манёвром обошёл сразу двоих противников, удовлетворённо усмехнулся – техника, созданная инженерами и Сферой, гораздо лучше, чем у чужаков.
А как он увел из-под прицела? И что за обманный маневр использовал? Если уж вы пишите о воздушных боях, почитайте что-то о тактике истребительной авиации военных летчиков. Покрышкина, например.


Цитата:
Все в эскадрилье – отличные пилоты. Без боевого опыта, но техническое превосходство восполняло его.
При чем тут - отличные пилоты без боевого опыта и техническое превосходство? Лучший самолет тот в котором сидит лучший летчик. Каким бы ни был прекрасным самолет, малоопытный пилот ничего не сможет сделать.

Цитата:
Мини-светила, состоящие из множества слоёв металла, пластика и небольшого количества человеческой плоти – корабли чужих – полыхали в космосе, и Кайллу не было их жаль.
Не понимаю, при чем тут мини-светила, созданных из металла, пластика и человеческой плоти (?). Корабли-андроиды что ли?

Цитата:
Кайлл выстрелил и сразу заложил крутой вираж, кинул взгляд на экраны – защитное поле противника поглотило луч.
Зачем он "заложил вираж" после выстрела? И вообще какая-то бессмыслица тут происходит.

Цитата:
Кайл вновь включил поле, которое тоже отрубилось, и его кораблик отчаянно толкнулся в бок чужака. Если бы защита не выдержала... но она выдержала, тот слегка изменил траекторию, и пилот повторил трюк ещё несколько раз, и лишь затем рванул ввысь – в атмосфере на такой скорости сгорел бы.
Толкнулся в бок чужака? Тогда они бы вместе бы распались на обломки. И при чем тут скорость и атмосфера? В космосе нет скорости, там есть только ускорение.

Цитата:
Вдруг подал голос третий Кайлл, только что родившийся из горечи познания и нот реквиема. В бортовом компьютере истребителя не заложено координат для субпрыжков, но энергии на один хватит. Пусть его участь решит судьба. Если она приведёт в межзвёздную пустоту – что же, когда кислорода станет не хватать, всегда можно открыть шлюз – но это шанс, может быть, и повезёт, а здесь тебе нет места, дружище...
Пилот напрягся, готовясь отдать команду.
Музыка замерла на паузе.
Затем небо перечеркнул инверсионный след, вытянувшимся пальцем указывая вдаль, прочь от планеты.
Все это, конечно, интересно, решение пилота не выполнять приказание Сферы. Принять самостоятельное решение. Но вот инверсный след можно оставить только в воздухе.

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 08.03.2015 в 08:52.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.03.2015, 00:05
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,778
Репутация: 467 [+/-]
Цитата:
Аэромобиль - это автомобиль с крыльями.
У нас - да. В технологиях будущего - не факт.

Цитата:
И почему он должен был упасть и взорваться? Все зависит, какой двигатель. Может быть у него электродвигатель. Чему тогда взрываться?
Ответ - в тексте - "кто знает, на чём они здесь летают". Герой не знает, какой у него двигатель. И на всякий случай шарахается прочь.

Цитата:
Это называется просто - штопор.
Ага, а образом мне больше нравится.

Цитата:
Или тогда напишите, что силовое поле задержало/смягчило падение.
Падение смягчила система безопасности. По мне - очевидно, что при высоком уровне техники она есть. А поле или амортизаторы или еще что... честно, не считаю важным. Вот у Стругацких в Мире Полдня много раз упоминается нуль-транспортировка. Но ни разу авторы не вдаются в детали - как она работает. Работает и ладно, интереснее последствия и возможности. Мне больше импонирует такой подход.

Цитата:
Фонарь кабины? Он открылся только после того, как кто-то извне провел рукой по корпусу?
Да, можно изнутри, можно извне, тронув определенный участок определенным образом, нечто вроде сенсора. Со стороны для человека выглядит примерно так, как описано.

Цитата:
Зачем космопорту вычислительный центр? Они чего там вычисляют? Считают количество прибывающих звездолетов? Наверно, речь шла о центре управления полетами, диспетчерском пункте, как в аэропорту. И зачем компьютер корабля будет общаться с ВЦ космпорта?
Можно было назвать и центром управления полетами. Мне кажется, суть понятна, вы же поняли) Общаться с компьютером корабля - о согласовании маршрута посадки. Ну и в тексте есть про контактные программы. изначально они все же принадлежат разным цивилизациям, хотя и имеющим общие корни, и прямо сразу друг друга понимать не станут.

Цитата:
Я в общем-то понимаю, что вы хотели описать.
Это для меня главное, чтобы читатель понимал, о чем я. Я читаю по матчасти статьи, когда пишу. Но специалист, наверное, может найти технические нюансы. Полагаю, интересно с точными техническими деталями для специалистов можно написать только специалист. О своем отношении к их отображению говорил чуть выше, упоминая о Стругацких. Считайте фантдопом.

И да, еще... многие вещи, которые естественны для нас сейчас, тысячу лет назад были не то что непонятны - для них даже не было терминов и отраслей знания. Я верю, что еще через тысячу лет будет так же.

Цитата:
Если мягкие, значит это уже не угол.
Советую почитать о стримлайн-модерне. Видимо, вы описываете именно его.
Я знаком с понятием "скругленные углы") А что до стиля - нет, он выдуманный, я сознательно не хотел привязываться к существующим.

Цитата:
Не понимаю, при чем тут мини-светила, созданных из металла, пластика и человеческой плоти
Образ. В космических кораблях есть металлические части и детали, есть пластиковые, а еще в них есть люди.

Цитата:
Тогда они бы вместе бы распались на обломки. И при чем тут скорость и атмосфера? В космосе нет скорости, там есть только ускорение.
О скорости космических кораблей все же говорят, значит, понятие есть. Атмосфера при том, что они начали падать и входить в верхние слои атмосферы. А про разлетелся на куски сказано в тексте, там же и ответ, даже в процитированном вами отрывке. "Кайл вновь включил поле... Если бы защита не выдержала... "

Цитата:
Но вот инверсный след можно оставить только в воздухе.
Конечно, я знаю. Корабли опустились на посадку и кружили в райное космопорта, по очереди залетая в приемный бокс. Да, я знаю, что для нынешних технологий это невозможно.


Судя по вашим комментариям, мы по-разному относимся к отображению технических нюансов в тексте и вряд ли сойдемся)
Тем не менее спасибо, что прочитали и откомментировали!

Последний раз редактировалось Призрак пера; 08.03.2015 в 00:46.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.03.2015, 00:49
Свой человек
 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 301
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
У нас - да. В технологиях будущего - не факт.
В любом случае это средство должно летать по определенному маршруту. И на основе аэродинамической силы.

Цитата:
Падение смягчила система безопасности. По мне - очевидно, что при высоком уровне техники она есть. А поле или амортизаторы или еще что... честно, не считаю важным. Вот у Стругацких в "Полдне" много раз упоминается нуль-транспортировка. Но ни разу авторы не вдаются в детали - как она работает. Работает и ладно, интереснее последствия. Мне больше импонирует такой подход.
Когда писали Стругацкие и когда пишите вы. Когда все эти вещи уже сейчас существуют, и можно было что-то почитать об этом.

Цитата:
Да, можно изнутри, можно извне, тронув определенный участок определенным образом, нечто вроде сенсора. Со стороны для человека выглядит примерно так, как описано.
Недостоверно. Никто не будет делать сенсор снаружи, который срабатывает при прикосновании. Он может сработать от обтекания фюзеляжа потоком воздуха (которое может быть очень сильным во время полета).

Цитата:
Можно было назвать и центром управления полетами. Мне кажется, суть понятна, вы же поняли) Общаться с компьютером корабля - о согласовании маршрута посадки. Ну и в тексте есть про контактные программы. изначально они все же принадлежат разным цивилизациям, хотя и имеющим общие корни, и прямо сразу друг друга понимать не станут.
Тогда у вас просто на диспетчерском пункте находится транслятор с одного языка на другой. Хотя, на мой взгляд, лучше было использовать единое средство общения.

Цитата:
Это для меня главное, чтобы читатель понимал, о чем я. Я читаю по матчасти статьи, когда пишу. Но специалист, наверное, может найти технические нюансы. Полагаю, интересно с точными техническими деталями для специалистов можно написать только специалист. О своем отношении к их отображению говорил чуть выше, упоминая о Стругацких. Считайте фантдопом.
Я не специалист. И не требую никогда точного соблюдения технических деталей. Но хотя бы отсутствия противоречий с существующими рациональными законами.

Цитата:
Образ. В космических кораблях есть металлические части и детали, есть пластиковые, а еще в них есть люди.
Там у вас люди, или куски человеческой плоти? И при чем тут "светила"? Это что искусственные звезды из металла, пластика и кусках живой плоти?

Цитата:
О скорости космических кораблей все же говорят, значит, понятие есть. Атмосфера при том, что они начали падать и входить в верхние слои атмосферы. А про разлетелся на куски сказано в тексте, там же и ответ, даже в процитированном вами отрывке. "Кайл вновь включил поле... Если бы защита не выдержала... "
О скорости говорят, когда нужно преодолеть притяжение Земли (или любой планеты). И выйти в открытый космос. Потом уже иные законы.

Цитата:
Конечно, я знаю. Корабли опустились на посадку и кружили в райное космопорта, по очереди залетая в приемный бокс. Да, я знаю, что для нынешних технологий это невозможно.
Не совсем понятно, зачем они это делали. Они не могли встать на околопланетную орбиту, а потом уже садиться в космопорту? Вы понимаете, что любой корабль использует огромное количество топлива? И когда самолет кружиться над аэропортом, он это делает по форс-мажорным обстоятельствам.

Цитата:
Судя по вашим комментариям, мы по-разному относимся к отображению технических нюансов в тексте и вряд ли сойдемся)
Я лишь даю свои соображения, а автор сам решает, принять их к сведению или нет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.03.2015, 01:05
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,778
Репутация: 467 [+/-]
Цитата:
Когда все эти вещи уже сейчас существуют, и можно было что-то почитать об этом.
Думаю, через тысячу лет они будут работать совершенно иначе. Мне хотелось попытаться представить себе и читателям это. Больше визуально, чем технически. Не просто как слегка улучшенные модели того, что сейчас. Скорее, то, к чему люди могут стремиться в плане удобства и функциональности. А уж что будет у этих штук "под капотом"... потомки, думаю, справятся. Я бы еще дальше ушел от привычных технологий, но объемы и структура рассказа не позволяли, это была бы уже другая вещь о другом.

Цитата:
Он может сработать от обтекания фюзеляжа потоком воздуха
А может только от касания человеческой руки)

Цитата:
лучше было использовать единое средство общения.
Конечно лучше! На мой взгляд, так же лучше было бы, если бы все программы одинаково работали и на Линуксе, и на Маке, и на Винде... Да и вообще только одна система была бы) Но в реальности так редко получается)

Цитата:
Там у вас люди, или куски человеческой плоти? И при чем тут "светила"? Это что искусственные звезды из металла, пластика и кусках живой плоти?
Простите, образы пояснять не буду. Это как пояснять анекдот. Кому-то смешно, кому-то нет, и от пояснения смешнее не станет. Или, в случае образа, красивее.
Цитата:
О скорости говорят, когда нужно преодолеть притяжение Земли (или любой планеты). И выйти в открытый космос. Потом уже иные законы.
Из статьи о космическом аппарате "Вояджер", который давно преодолел притяжение Земли.
"Несмотря на то, что «Новые горизонты» был запущен с Земли с более высокой скоростью, чем оба «Вояджера», «Вояджер-1» сейчас имеет более высокую скорость благодаря нескольким гравитационным манёврам. На 10 января 2012 года текущая скорость относительно Солнца у «Новых горизонтов» — 15,5 км/с, а у «Вояджера-1» — 17,0 км/с"

Цитата:
Вы понимаете, что любой корабль использует огромное количество топлива? И когда самолет кружиться над аэропортом, он это делает по форс-мажорным обстоятельствам.
Понимаю. Но не верю, что так будет всегда, что в будущем не изобретут иных способов полета, в частности, околопланетного. Антигравитация или что-то еще.
Не так давно, в середине прошлого века, один гигабайт памяти занимал кучу места физически, на перфокартах, и себестоимость его была тысяч 300 долларов.
Сегодня мы носим в кармане многогиговые крошечные флешки, которые стоят меньше, чем тортик к праздничному столу.

Последний раз редактировалось Призрак пера; 08.03.2015 в 15:02.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.03.2015, 01:29
Свой человек
 
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 301
Репутация: 12 [+/-]
Призрак пера, хорошо, я понял, что вы хотели сказать. Дискуссию на этом завершаю.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.03.2015, 18:29
Аватар для Barbara
Местный
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 179
Репутация: 8 [+/-]
Круговая порука № 18

Как я понимаю, некто Роверс пролетал мимо некой планеты и решил на неё опуститься, разузнать, что и как. Вроде как звёздный турист. Поэтому он ничего о планете не знает... И ему, а заодно и нам, проводят ликбез.
С другой стороны есть намёк на некую миссию... в результате которой этому миру может мощно не повезти с будущим. Что, в общем-то, потом и случается.
Интересно описание планеты (с говорящим названием) как единого организма. Как всегда, при таких моментах, а тут они явно не для фона, они — стержень рассказа, даже в название вынесено, больше вопросов, чем ответов. В целом всё вроде бы понятно — объединены на уровне подсознания, а на уровне сознания остаются личностью, но, если начинать вдаваться в подробности, то зайдёшь в дерби... Где начинается одно и заканчивается другое? В том же магазине. Сознание говорит — бери пирожок, он вкуснее. А подсознание — бери бублик, он вчерашний, не вкусный, но очень надо продать, так для общества лучше...
И чем больше гостю мира объясняют как и что устроено, тем больше это напоминает конструкции Ивана Ефремова, когда персонажи начинают читать друг другу лекции.
Это на любителя...
Я бы не рискнула описывать столь сложно устроенный мир, с учетом того. Что он-то и является главным героем рассказа. А читаешь — и словно прыгаешь с кочки на кочку — здесь понятно, здесь нет.
Уже после первой части развитие сюжета можно угадать. И остаётся лишь одна интрига — погубит автор мир или нет?
Погубил. Но только не посредством пришельцев, а посредством самих обитателей Сферы. Кто-то там говорил, что злейший враг человека — он сам?
Формально сохранив планету, Сфера сделала первый шаг от золотого века в автократии. Пожалуй, рассказ показывает как легко и ради всеобщего блага перейти от утопии к антиутопии...
Идея славная. Ну, если я её правильно поняла...
А вот язык описания, все эти словесные конструкции, особенно в финале, сильно огорчает. Словно не рассказ читаешь — статью в газете. Всё по полочкам, но скучно... Побольше художественности в рассказ — я бы так предложила:)

Скрытый текст - придирки:
Начало тяжёлое. Обычно з такое ругают, мол слишком много инфы для читателя... Для меня — норм, но можно подумать об упрощении...

Цитата:
И всё же исследователь Стив Роверс медлил.
Уже понятно, что он не исследователь, а разведчик... Может хоть в кавычки взять?

Цитата:
Да, каждый оставался самостоятельной личностью, и вместе с тем Сфера давно стала единым организмом.
ИМХО — лишнее. Это уже сказано и не раз, так зачем повторять?

Цитата:
Может быть, зря общенародное голосование в информсети отвергло требование о сдаче?
Зачем голосование, разве это не д.б. решено автоматически путём единения подсознаний?
А вообще всё же сложно всё это. Ведь подсознание может быть противоположно сознанию в мотивации.
Помните — «дикобразу дикобразово»? Ибо желание-то заветное...

Цитата:
Музыка угасла в душе и имплантах.
Гм, а точно одно д.б. отличимо от другого?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.03.2015, 18:51
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,778
Репутация: 467 [+/-]
Barbara
Об идеях и подтекстах традиционно молчок в теме)
Цитата:
А вот язык описания, все эти словесные конструкции, особенно в финале, сильно огорчает. Словно не рассказ читаешь — статью в газете. Всё по полочкам, но скучно... Побольше художественности в рассказ — я бы так предложила:)
Что до информации... на мой вкус, не тот случай, когда следует подавать ее обиняками, идея проиграет для читателя. Касательно художественности... Хотелось бы понять, что ставится в вину художественности, кроме того, чтоб оставить больше недомолвок, и увидеть примеры словесных конструкций, чтобы я понял, о чем речь.
По мелочам
Скрытый текст - развернуть:
Цитата:
Уже понятно, что он не исследователь, а разведчик... Может хоть в кавычки взять?
Одно другому не мешает. Есть же профессиональные шпионы, а есть те, кто занимается своим делом, просто обязан время от времени отчеты куда следует посылать.

Цитата:
ИМХО — лишнее. Это уже сказано и не раз, так зачем повторять?
Не уверен. Сами жители Сферы считают, что их единство в основном только технических деталей касается, так сказать, функционирования и систем жизнеобеспечения, и в большее Сфера не лезет. А тут герой осознает, что всё глубже.

Цитата:
Зачем голосование, разве это не д.б. решено автоматически путём единения подсознаний?
См. предыдущий коммент. Не должно. Из текста:
Цитата:
У нас есть правительство. Когда идёшь, то переставляешь ноги, не особо задумываясь, об этом в основном заботится бессознательная часть мозга. Но сперва надо, чтобы сознание решило – куда же идти.

Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.03.2015, 19:00
Аватар для Barbara
Местный
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 179
Репутация: 8 [+/-]
Цитата:
увидеть примеры словесных конструкций, чтобы я понял, о чем речь
Вот, выдернула ни глядя:
Цитата:
Планета сложнее одного существа. Человек сложнее молекул и клеток. В организме могут существовать антитела, не разрушая его. В обществе, чуждом насилия человека по отношению к человеку, трудно найти место легко способным убивать. И большинство, не понимая, не зная, не задумываясь, включённой в Сферу частичкой приняло решение – Юнге нужны герои. И хороший герой – мёртвый герой. Тот, кто станет символом, памятью, объектом преклонения – но никогда не вызовет нестабильности в обществе.
Это же как познавательный голос за кадром!

Цитата:
Что до информации... на мой вкус, не тот случай, когда следует подавать ее обиняками, идея проиграет для читателя.
А как же:
Цитата:
У нас есть правительство. Когда идёшь, то переставляешь ноги, не особо задумываясь, об этом в основном заботится бессознательная часть мозга. Но сперва надо, чтобы сознание решило – куда же идти.
Пришелец задаёт простой вопрос, а ему в ответ - образно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.03.2015, 19:06
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,778
Репутация: 467 [+/-]
Barbara
Ага, понял, о чем идет речь.
Спасибо)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.03.2015, 18:27
Аватар для Rolling_Fire
Свой человек
 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 239
Репутация: 47 [+/-]
Круговая порука, или мнение какого-то чувака из интернета.
Пожалуй, лучшая находка в этой работе - интерпретация Овермайнда. Сохранение личности при высоком уровне единства довольно неплохой ход. Если честно, мне было бы намного интересней читать о том, как вы бы раскрывали эту тему на протяжении всего рассказа, погружая читателей в детали, размышления об этом феномене и изучение возможных проблем, недостатков и преимуществ такого общества. Пока что все довольно поверхностно и скошено в сторону не шибко оригинальной космооперы.
По своей структуре рассказ и близко не приблизился к симфонии, заявленной в названии, более того, он распадается на отдельные фрагменты, словно проработка отдельных сцен была для вас интересней действа в целом. Отсутствие целостности разрушает атмосферу, и проникнуться историей не получается.
Подача страдает от постоянных объяснялок, которые что из уст героев, что в тексте "от автора" исполнены в одной манере, и поэтому возникает стремное ощущение, будто чревовещатель где-то рядом, и он своим монотонным голосом говорит за всех. Объяснения должны быть вплетены в текст так, чтобы они были незаметны - время "лекции профессора" давно ушло. Кстати, в одном моменте вы даже сами сознаетесь в этом жестком литературном преступлении:
Цитата:
успокоившись, она перешла от резких восклицаний к лекторскому, даже слегка назидательному тону.
Помимо проблем с объяснялками, встречаются неудачное впихивание этих самых объяснялок и иногда описаний в ход повествования. Вот яркий пример:
Цитата:
– А что за Сфера, про которую ты говорила? – он поймал внимательный взгляд серых глаз Джилл и улыбнулся, маскируя серьёзность вопроса. – Ваши власти?
Девушка от души рассмеялась. Казалось, прозрачный пластик полуоткрытых окон ловит переливы смеха и возвращает обратно, заполняя им всё помещение кафе под крышей одного из самых высоких зданий. Отсюда открывалась панорама постепенно снижавшегося к окраине и горизонту города, в которой преобладал белый цвет. Крыши домов, даже очень высоких, поддерживали колонны. Для украшения или для прочности – кто знает, Роверс ничего не смыслил в архитектуре. Господствовали мягкие очертания, углы скруглялись, плавно переводя одну стену в другую.
Здесь звучала музыка – спокойная, несмотря на то, что, казалось, её создают ударные инструменты. Мелодичный тихий звон, похожий на смех Джилл.
Та, наконец, перестала веселиться.
– Прости, пожалуйста. Так непривычно и забавно, что кто-то не знает, что такое Сфера, – смущение отразилось на щеках лёгким румянцем. – Это... в некотором смысле, мы.
Вклинивание такого значительного куска текста между двумя репликами в одном диалоге создает ощущение неуместно затянувшейся паузы, а в данном случае - смеха. Согласно внутренним часам читателя, этот кусок занимает минут 10-15 времени, прошедшего в рассказе. Представил себе, что девушка смеялась все это время, и как-то жутко стало.
Также я откопал два серьезных, на мой взгляд, косяка, без которых вашего сюжета бы не существовало. Например, пилоты космических истребителей, которые во время боя слушают музло.
Скрытый текст - Никак не мог избавиться от этого ролика во время прочтения последней трети рассказа:
Watch on YouTube


Серьезно? Сражение даже на банальных истребителях это занятие, требующее предельной концентрации, вдобавок идут радиопереговоры и вдобавок какая-то часть сознания героя занята непрерывным подключением к Сфере. Слишком уж много напрягающих факторов, чтобы к ним добавлять еще и музыку. Но - понимаю, без этого элемента рушится львиная доля эстетики и в какой-то степени идеи.
Второе - это сама идея захвата целой планеты военным путем. Ближайший пример - война "цивилизованной" части планеты в Афганом. Не очень успешно она продвигается, верно? А тут ополчать на себя целую планету, с не менее развитыми технологиями (а местами и более), которую даже в случае формальной победы аннексировать придется чуть ли не столетиями. Не проще ли придти в шкуре овцы и более цивилизованными способами присоединить к себе планету, попутно через "культурный обмен" понатырив технологий и прочих радостей жизни? Да это звучит сложнее планетарной войны, но выгоды более очевидны.
И да - я так полагаю, что лишь поговорив немного с аборигенкой, агент делает серьезные выводы, на основе которых решает, что пойти войной на эту планету - отличная идея? Я не эксперт, но вроде как к таким выводам надо приходить после кропотливой работы целой агентурной сети в течении нескольких лет минимум.
В общем, разочарован. Начало вселило надежду, что я напоролся на серьезную научную фантастику, но весь оставшийся текст уверенно меня разубедил в этом. Удачи на конкурсе.
__________________
Вода в унитазе тоже отражает реальность...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Креатив 17: Мотылёк - Призрак в гостинице Креатив Архивы конкурсов 1 25.02.2015 22:30
Свои произведения: кто готов дать почитать и выслушать критику? (Архив 2) Jur Творческий архив 3202 13.09.2012 20:14


Текущее время: 15:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.