Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 31.01.2015, 22:35
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,509
Репутация: 109 [+/-]
Креатив 17: Глокта - Саван саванту

Глокта - Саван саванту
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.01.2015, 23:51
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,740
Репутация: 1139 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Чудесный рассказ. Но поясните, как вы видите тему.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.02.2015, 00:00
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 119 [+/-]
Соньо Варежкину нигде не находилось места - ни на работе, ни в жизни. И тут пришел "человек в черном" и стал предлагать много всего заманчивого. Варежкин отказывался, Варежкин думал, Варежкин выбрал - ничего, кроме как пойти за "человеком в черном" ему не оставалось, к этому его подвели жизненные обстоятельства. Однако сам "человек в черном" в последний момент выбрал иначе. Выборы не совпали.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.02.2015, 00:02
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,740
Репутация: 1139 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
ок, преноминация пройдена.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.02.2015, 09:27
Аватар для Студент
Местный
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 169
Репутация: 12 [+/-]
Интересный рассказ, понравился, хоть и много всяких переводных вставок. Последняя сцена великолепна.
Удачи на конкурсе!

P.S. Но начало слегка сумбурненькое.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.02.2015, 11:08
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 119 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Эйран Посмотреть сообщение
Работа однозначно необычная.

Но без якоря, держащего его в привычной читателю реальности он быстро уплывает из области интереса в область отстраненности. Поначалу якорь в виде других людей, работы, диалогов присутствовал. Но потом герой отдаляется от читателя и начинает путешествовать по одному ему понятной реальности.
Когда именно герой отдаляется от читателя? В каком месте нет опоры на реальность?

PS. Одни говорят "хорошее начало - плохой финал". Другие говорят "плохое начало - хороший финал". Где истину мне искать?

Последний раз редактировалось Глокта; 01.02.2015 в 11:12.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.02.2015, 15:50
Аватар для Студент
Местный
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 169
Репутация: 12 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Где истину мне искать?
В вине?

P.S. Мне показалось начало рассказа слишком укомплектовано разными событиями. Считаем:
1. Странный перевод Соньо.
2. Увольнение.
3. Поиск Соньо коммунальными службами за долги по оплате жилплощади.
4. Грёзы на яву.
5. Шарики.
6. Встреча с Наденькой.
7. Встреча с антогонистом в чёрной шубе, который играет не последнюю роль, но вступает в рассказ слишком поздно, чтобы раскрыться характером (и вообще у меня сложилось впечатление, что его образ тяготеет некоторой долей мистицизма).

Так вот...
Моё мнение: надо убрать неработающие события (поиск службами, грёзы - их реально много) и в чуть большей степени расписать человека в чёрном. Тогда будет совсем бомбезно! :)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.02.2015, 15:59
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 119 [+/-]
Эйран, чем же вам тогда интересен Варежкин?

Студент, так все дело в грезах... Спецслужбы даже именем не названы, они как некая кара Варежкину, кара от общества за его инаковость.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.02.2015, 16:16
Аватар для Licht
Местный
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 170
Репутация: 9 [+/-]
Жил себе и жил человек. Пусть и "осьминогом", пусть и с "тремя сердцами"... Но появился Незнакомец в черном и разбудил лихо, хотя...

Глокта, возможно, я пропустила тот момент - в этом случае прошу прощения. Еще до появления Незнакомца с Варежкиным что-то случилось. Раньше он, несмотря на определенные трудности существования, вроде бы не терялся. Что же произошло?
И еще вопрос: почему Варежкин? Рассказ серьезный - фамилия же с первых строчек настраивает совсем на другой лад...

Последний раз редактировалось Licht; 01.02.2015 в 16:31.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.02.2015, 16:56
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 119 [+/-]
Licht, фамилия "Варежкин" говорящая. И по звучанию, и по смыслу она мягкая, нежно-детская, беззащитная - таким по сути и является сам персонаж-савант, не смотря на свои возможности. Кроме того, несерьезность фамилии только подчеркивает серьезность содержания (вспомним классику, князя Мышкина или "разве можно жить с такой фамилией - Фердыщенко!").

Варежкин "разладился" после перевода книги про неаполитанского астронома - настолько он погрузился в атмосферу родного ему города. Кроме того, Варежкин вообще ни на одной работе долго не задерживался, о чем в тексте сказано.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.02.2015, 17:21
Аватар для Licht
Местный
 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 170
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Licht, фамилия "Варежкин" говорящая. И по звучанию, и по смыслу она мягкая, нежно-детская, беззащитная - таким по сути и является сам персонаж-савант, не смотря на свои возможности. Кроме того, несерьезность фамилии только подчеркивает серьезность содержания (вспомним классику, князя Мышкина или "разве можно жить с такой фамилией - Фердыщенко!").
Подчеркнуть мягкость, беззащитность героя и... рассеянность?

Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Варежкин "разладился" после перевода книги про неаполитанского астронома - настолько он погрузился в атмосферу родного ему города. Кроме того, Варежкин вообще ни на одной работе долго не задерживался, о чем в тексте сказано.
Вот здесь, насколько я понимаю:
Цитата:
Такая усталость накатывала и раньше, когда для перевода попадался особенно изысканный слог или стиль. Текст уносил Соньо туда, где был создан… Сознание, мутное от обиды, как будто делилось сейчас между тремя городами, колыхалось, как длинные щупальца, в такт шагам, переливалось, как жидкость по витиеватым сосудам.
Я бы слегка акцентировала, что город родной, а обида особенная - буквально двумя-тремя словами...
Впрочем, решать Вам.
Спасибо. И удачи на конкурсе
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.02.2015, 17:36
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 119 [+/-]
Licht, так Варежкин родился в Неаполе, о чем говорится дальше. В "авторском" переводе он выдал все, на что был способен - а это оказалось невостребованным и даже вредным. От этого обида.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.02.2015, 19:28
Аватар для Студент
Местный
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 169
Репутация: 12 [+/-]
Большой обмен

Итак, рассказ под мрачным-премрачным названием «Саван саванту».

Что можно сказать о таком названии, увидев его на книжной полке магазина, где кусок буженины стоит дешевле, чем тоненькая брошюрка неизвестного автора? Это стопроцентные ужасы решил бы я… Но! На полке, дешёвыми фломастерами на белой бумаге, написано «Фантастика». Что ж, оригинальное название! Объём у брошюрки вроде как не большой – можно успеть прочитать не покупая! Беру, разворачиваю, а там…

Цитата:
Раз – это глаз. Плохо, когда один.
Два – так могло бы быть.
Считалочка в эпиграфе! Ещё один приём из ужастиков. Не знаю, насколько такие приёмы удачны, но стандартны – факт.

Становится не по себе от предвкушения полномасштабного космического хоррора. Не откладывая в долгий ящик, и не дочитав считалочку, погружаюсь в первый абзац.

Цитата:
Соньо Валерьевич Варежкин
Вот, сразу накал страстей (по-моему, именно так пишут, когда разочарованы) стал падать домкратом. Ну, какой Варежкин Соньо? Это что, приключения русского, который фиктивно женился на итальянке? Или итальянца, который… В общем, вся атмосфера названия и эпиграфа откололась от пристани и уплыла вслед за капитаном Врунгелем. Имя героя настроило на нестрашный чёрный юмор. Да, о герое (забегу немного вперёд): он получился с одной стороны выпуклым, потому что у него есть своя отличительная черта в виде рассеянности и в то же время серым. Сейчас объясню почему. Серым его делает амёбообразность, бесконфликтность. У него нет чётких целей, и каких-либо долгоиграющих желаний. Он не строит планов на будущее, не хочет завести семью, не сгорает от тщеславия – вообще ничего не хочет. Просто плывёт по течению. Да, есть моменты, где он вроде как тянется к Наденьке, к шарику, к ребёнку – хочет быть ближе к нормальным людям, - но они настолько скоротечны, что сразу становится ясно, что никакой нормальности от Соньо не дождёшься. И трагичный финал решает эту задачу без решения лучше, чем другие альтернативные концовки. Ведь, действительно, неизвестно чего ждать от человека с такими способностями, если у него развитие на уровне подростка. Остановить его, отвлечь, как-то вывести из транса – не наши методы... Только пулю в лоб!

Центрального конфликта в рассказе нет. Все события, словно цветные стёклышки калейдоскопа. Сценка в бюро переводов с увольнением Варежкина быстро сменяется поиском спецслужб, новогодняя улица Москвы - Лондоном, девочка с шариком – Наденькой. События в рассказе мало связаны между собой, кроме участия в них Соньо. С одной стороны это как бы плохо, потому что не каждому будет интересно читать о том, что же хотел сказать автор, не видя логической цепочки, но с другой стороны – хорошо, потому что весь рассказ большой оттиск печали и потерянных возможностей. О, лирический (подобрал подходящее слово)! Заставляющие задуматься: о правильности выбора, о скоротечности времени и других решениях, которые каждый из нас принимает в течение своей жизни.

Не понравились вставки из других языков курсивом. Их много, как изюма в хорошей пасхе. Может, такое кому-то и придётся по душе, но мне не понравилось, будто автор хотел показать, что, чем больше красок, тем лучше произведение. Нет! Таким образом, оно ещё больше отдаляет читателя от понимания происходящего (даже не смотря на перевод). Дело в том, что единственное, что увлекало меня как читателя – это узнать, чем же всё закончится. Сопереживание Варежкину не было. То ли я такой чёрствый, то ли герой такой невыразительный…

Всё остальное понравилось. Языком автор владеет хорошо. Описания красочные и объёмные. Последняя сцена с Везувием расписана так выверено, что впечатления о том, как Варежкин залезает на парапет и начинает ломать пространство, вызывает до сих пор бурю положительных эмоций. Не оттого что Соньо убили, и рассказ закончился, а оттого что написано хорошо!

Подводя итоги, хотелось бы сказать: рассказ читался легко; и хорошо, что за него не надо платить деньги.

Последний раз редактировалось Студент; 02.02.2015 в 19:51.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.02.2015, 23:49
Посетитель
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 29
Репутация: 1 [+/-]
Уважаемый Автор, Вам прекрасно даются описания. Начало тяжеловато, зато дальше всё читается на одном дыхании.
Герой, потерянный в пространстве, времени и своих мыслях, удался. Вообще, обречённость образа героя можно проследить в его речи. Кому и дар- проклятие, потому что Соньо "выпадает" из реальности, хотя хочет стать её частью. Радует, что в рассказе нет конфликта, как такового- есть только внутренние противоречия, которые, благодаря незначительным жизненным событиям, только набирают обороты.
Читать было интересно. Рассказ напомнил произведения из замечательного сборника фантастики, прочитанного в детстве, под названием "Капуста без кочерыжки".
Автор, вы молодец. Нет сцен, "выбивающих" из ритма рассказа. Всё красиво, логично и продумано до мелочей.

Последний раз редактировалось Linxa; 03.02.2015 в 23:54.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.02.2015, 14:09
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 119 [+/-]
Большое спасибо за подробные отзывы. Жаль, но неизбежно разочарование читателей, видящих "ужастик" в слове "саван" и воспринимающих цифры в стихотворении как считалочку ))) Кста, есть считалочки без цифр ))))

Конфликт - он всегда внутри человека (и так происходит в жизни).

PS. А можно как-то эту "капусту без" найти? Какие там авторы были?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 04.02.2015, 14:35
Посетитель
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 29
Репутация: 1 [+/-]
Здравствуйте, Глокта! Книга "Капуста без кочерыжки" - выпущена в 1999 году Москва, Армада-пресс.
Авторы- Андрей Саломатов, Евгений Лукин, Ант Скаландис, Владимир Котов, Александр Громов, Вячеслав Грачёв и проч.
вот она- http://fantlab.ru/edition25762
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.02.2015, 15:17
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 119 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Linxa Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Глокта! Книга "Капуста без кочерыжки" - выпущена в 1999 году Москва, Армада-пресс.
Авторы- Андрей Саломатов, Евгений Лукин, Ант Скаландис, Владимир Котов, Александр Громов, Вячеслав Грачёв и проч.
вот она- http://fantlab.ru/edition25762
Сборник юмористической фантастики )))
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.02.2015, 21:35
Посетитель
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 29
Репутация: 1 [+/-]
Глокта , точно так. Хорошие, лёгкие рассказы со смыслом
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.02.2015, 21:59
Аватар для Junky
Местный
 
Регистрация: 09.01.2015
Сообщений: 204
Репутация: 5 [+/-]
большой обмен (ответ)

Саван саванту: первая ассоциация - «кесарю кесарево». или хочется исправить на «Саванc савантис» (по аналогии с латынью - savans, -tis), и тогда отдает мистикой. а когда понимаешь, что «савант» - это понятие, интрига теряется и становится грустно. весь рассказ - одеяние для проводов героя в последний путь. одеяние из слов, единственное для него возможное.

герой действительно имеет свой "остров гениальности", как в человеческих мерках (замечательный переводчик), так и в сверхчеловеческих (умение управлять пространством-временем с помощью слов). при этом своей гениальности он не осознает, использует ее чисто машинально (шарик, розы), не тяготится ею. это мы понимаем, что он не может существовать, как обычный человек, но он от этого не страдает. состояние полусна-полубреда, в котором он живет, дает ему "анестетик": не чувствует себя одиноким, ненужным. почему же тогда так резко реагирует, когда в его мир вторгается "человек в пальто"? кажется не очень логично. гиперчувствительность (знает, что этот человек может все разрушить)? не первый раз приходят, знает, чем чревато? здесь можно подумать.

текучее пространство-время изображены отменно, плывешь вместе с героем и наслаждаешься. но финал странный. он спланирован, к нему велось сначала (от увольнения с работы непригодного для общества к устранению из жизни опасного), но не верю в него. во-первых, из-за характера героя (говорил выше), во-вторых, таких не устраняют. воздействовать на него и не пытались. мне виделось извержение Везувия и уничтожение всего, кроме героя. остался один в мире, как и был. сон это, явь? неважно. его мир. в вашем финале "не буди лихо" превалирует, а хочется тоньше. как рассказ, как герой - тоньше, деликатнее.

а вообще здорово.
__________________
Mr&Mrs Junky
Повелители Счётов
Сквозь звёзднии к терням
придем с ответным визитом.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.02.2015, 22:18
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,647
Репутация: 119 [+/-]
Mr&Mrs Junky,
Спасибо за отзыв.
Мне казалось, что человек в пальто - это сильный раздражающий фактор, мешающий герою жить привычной жизнью. Первый раз он появляется, когда Варежкин пытается изменить себе прошлое, он ведь почти его изменил, если бы не это "Здравствуйте, Соньо Валерьевич". И потом, это "здрасьте" не пустило его к родительскому дому. Человек в черном ему, Варежкину, всегда поперек.
А воздействовать - пытались. Человек в черном гипнотизировал взглядом, китайцы тарахтели сбойным хором про "Книгу перемен". Но когда прошлое, ожившее, бронебойное, массовое, орущее прет и вот захлестнет - тут только за пистолет хвататься, чтобы, значит, прострелить генератор этого всего дела, нет?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Топы первого тура по группам Reistlin Архивы конкурсов 2 27.10.2014 11:19
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 20:23


Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.