Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 06.08.2014, 22:06
Аватар для Креатив
Скромный роботряс
 
Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 2,692
Репутация: 110 [+/-]
Фантазм-2014: Урфин Juice - Улыбка ангела

Урфин Juice - Улыбка ангела
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.08.2014, 07:08
Аватар для Дух Креатива
Ветеран
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 622
Репутация: 17 [+/-]
Преноминация пройдена.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.08.2014, 11:55
Аватар для Aleks86
Местный
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 176
Репутация: 10 [+/-]
Рассказ больше понравился чем нет. Интересно было читать некоторые рассуждения об искусстве людей двух разных эпох. Понравилась мысль: «И я познал, что искусство тоже религия».
Но читать ,наверное интересней будет поклонникам творчества Вэлиарда, о котором я слышу впервые.
Тема я так понял старения исскуства или деградации народа который его творит и им восхищается, или что у каждой эпохи свои гении и эталоны. Показано что художники той эпохи всю жизнь учились и овладевали мастерством находили новые приемы и поэтому считались гениальными , а сейчас все приемы известны и любой художник может рисовать лучше да Винчи, выучив технику и набив руку. Не понял, кто был тот монах Бог, Воплощение искусства или Бог и вера как искусство.
Как-то вычурно и не правдоподобно читаются некоторые предложения. И одни сложны, другие краткие обрывистые. Тоже немного сбивает при чтении.
Вот немногое, что бросилось в глаза и смутило :
Отвычка бегать давала о себе знать .
Наверное, такое слово есть, но ассоциация с отмычкой)
сделалось по-настоящему страшно.
Страшно обычно становиться.
не как схематизация человека через геометрические фигуры.
Схематизация - не вяжется с тем временем, где происходят события, да и фраза как с инструкции взята.
Но Вэлиард уже успел набить руку. Своими силами.
Набивают руку в процессе работы там, тренировок, но своими силами….
Твоя репутация отрицательно скажется на репутации собора.
Репутация на репутации, да и слово из нашей современности, снова не вяжется с тем временем
И художник решил отправиться на вечернюю прогулку в сад.
Потом сразу в следующей части :
Сад встретил свежим ветром.
На западе граница монастырского сада
Побродив по окрестностям, художник отправился обратно в одинокую хижину на окраине сада

Художник, сплетя руки за спиной, вышагивал по одной из дорожек.
Сплетя? Страшно представить как они сплетаются там. Думаю обычного - заложил за спиной, вполне хватило бы.
Вэлиард в изнеможении упал на кровать.
В изнеможении – сразу вспоминается шаблонные эротические сцены, а не то что человек устал.
Открывая дверь, вместе с ярким светом врывающегося солнца
Обычно свет врывается, а не солнце, но ладно
Невозможно спать, когда на тебя падают лучи.
так и представляю, как лучи в виде кирпичей падают)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.08.2014, 16:49
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Цитата:
Но Вэлиард уже успел набить руку. Своими силами.
двусмысленно звучит. Подозреваю у читателя отнюдь не та ассоциация возникает, что и у автора - особенно с учётом начала

Цитата:
- Но я не выдам тебя, не бойся. Каковы бы ни были причины у известного живописца скрываться в стенах монастыря, не моё дело мешать осуществлению его намерений, - успокоил отец Грогий художника.
это монах? Или чиновник из райсобеза? судя по стилю - второе

да и дальше подобные фразы - не редкость. Для примера
Цитата:
От возмущения, которое не мог открыто и враждебно выразить, внутри всё закипело.
Общее впечатление рассказа - автор поставил себе задачу донести свою идею до читателя, воплотил её строго соблюдая классический и правильный литературный канон... Будто изготавливал какой-то механизм. Всё правильно строго по инструкции, точно... и совершенно механически. Ведь любая литературная работа в первую очередь воздействует через чувства (и вообще искусство - любое - ориентирована на чувства). А вот в рассказе ничего этого нет. Фон произведения и эмоциональный фон не прописан совершенно, как читатель я не почувствовал муки и переживания героя. Его терзания, сомнения. Мне про них сообщили - но не показали. Довольно плоские образы "типовой гений, 1 шт", "священник негодующий 1 шт." и так далее только усиливают эту искусственность, механичность. Так как образы получились невольно списанными с литературных штампов.

Скрытый текст - мелочи:
Цитата:
за спиной отчётливо слышалось гулкое эхо постука сапог по мостовой.
сначала прочитал поступка. Выглядит как опечатка. лучше "стука" или любой синоним

Цитата:
Интриги мешают вести осёдлый образ жизни
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=...EB%FB%E9&all=x
Большой толковый словарь
ОСЕДЛЫЙ, -ая, -ое.
Постоянно живущий на одном месте.

Цитата:
листая страницы Священного писания
с большой буквы
Названия культовых книг пишутся с прописной буквы, напр.: Библия, Священное Писание (Писание ), Евангелие, Пятикнижие, Ветхий Завет, Новый Завет, Псалтырь, Коран, Тора, Талмуд, Веды ; то же в названиях памятников письменности, напр.: Остромирово Евангелие, Острожская Библия.


Ну и под занавес. Придирка чисто от себя. если уж брать за основу эпоху Возрождения - то имена лучше брать реально существовавшие в эпоху и в той примерной местности. Иначе звучит диковато. Как средневековая крестьянка по имени Диана. Если, конечно, не хотелось дать косвенную отсылку к какому-то произведению/игре или вообще к Вельзевулу какому-нибудь.

Последний раз редактировалось Loki_2008; 13.08.2014 в 09:38.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.08.2014, 20:03
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,152
Репутация: 1453 [+/-]
Вторая часть с "хождением по мукам" художника понравилась больше всего. Ну, и рассуждение о том, что художники стали выражать себя, а не отражать действительность.
__________________
Учитель логики не расстроился, когда его друг утонул. Он не умел плавать, вот и утонул. Все логично
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.08.2014, 20:13
Аватар для Koshka 9
Мастер слова
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,797
Репутация: 361 [+/-]
Сумбурный рассказ, путанный, при этом тягучий и вязкий. К сожалению, не могу сказать, что чтение было увлекательное. Я так и не поняла аллегорий и намеков автора, к сожалению. Уж извините. Посмотрела ветку, надеялась увидеть комментарии, чтобы понять, что к чему, но увы… Автор пока не заглядывал. Так что попытаюсь самостоятельно разобраться в том, что прочитала. Уж извините, если мое мнение не совпадет с авторским.

Сюжет.
Как я уже говорила, весьма путанный и сумбурный. ГГ постоянно куда-то бежит, и какая-то неведомая сила его переносит из города в монастырь, из монастыря в будущее, а потом опять куда-то в прошлое. Кто переносит: дьявол, ангелы… Не поняла. Зачем? Так захотелось автору, другой причины я не обнаружила. Почему ГГ оказался в будущем, как можно незнакомого человека подобрать на улице и поселить у себя ? Это даже не щенок или котенок. Почему муж так спокойно относится к постороннему мужчине в доме? Хотя он его в принципе не заметил, обнаружил только тогда, когда проголодавшись, пошел на кухню. Логика тут отсутствует. Скачки из прошлого в будущее не делают сюжет более интересным, увлекательным. Понятно, что они нужны автору, чтобы выразить свою мысль. Но нельзя же так примитивно, белыми нитками.

Конкурсная Тема
Пока народ неграмотен…. Не знаю, грамотность и чувство прекрасного – не связаны друг с другом. Одно прекрасно существует без другого и наоборот, да и вместе дают прекрасное сочетание. Так что у меня большой вопрос по поводу темы. Я бы послушала бы автора, как он видит ее раскрытие.

Идея, мысль автора
На мой взгляд, в рассказе есть интересные мысли, над которыми хочется подумать поразмышлять. Стареющее искусство – в этом что-то есть. Эту идею я встречаю первый раз, она мне показалась весьма любопытной. Надеюсь, что Ваша.
Второй заинтересовавший меня момент: мастерство художника, непризнанного в прошлом и в настоящем. Мнение людей субъективно, слава переменчива. Как лучше – упорно идти своей дорогой, не изменяя своему Я, чтобы после смерти прославится и стать гением. Или получить признание здесь и сейчас, насладиться «величием» своего таланта и быть забытым после смерти. Любопытно поразмышлять. В лет 15 мне казалось, что первый вариант самый правильный. Такой юношеский максимализм, сейчас…наверное, выбрала бы второй вариант. Но каждый делает свой выбор. ГГ в рассказе не делает никаких выборов, он бежит, несмотря на «отвычку» бегать (просторечие, практически не употребляется, очень режет глаз в тексте, по стилистике не подходит), но читателю есть над чем подумать.

Язык,стиль
Стиль изложения неровный, местами затянутый, в тексте много корявостей. Здесь уже писали об этом.
Скрытый текст - Дополнение к уже написанному ранее:
[I]
  • Эхо постука сапог
  • Биение пульса ощущалось по телу, особенно в голове
  • Не как схематизация человека через геометрические фигуры
  • Пришла пора подумать и о хлебе насущном. Для этого нужна чистая голова.
  • Лицо последнего казалось бледной маской на голове, украшенной аккуратной черной бородой и покрытой коротко стриженными густыми волосами
  • Откуда-то издалека шли тучи, грозившие испортить небесную синеву.
  • Вэлиард увидел его подрагивающее от холода суровое лицо. Молодое, с пробивающимися пушистыми усиками, прыщавое, оно с уверенностью выглядывало из-под капюшона.
  • В темноте не видно границ лесного массива
  • камень выполнил свою миссию
  • И это то, что бросилось в глаза. Список можно продолжить. Пожалуйста, поработайте с текстом, языком.


Образы
Здесь сложно что-либо написать. Более не менее живой образ – это муж Даши. Остальные – лекторы по искусству или религии. Они просто передают мысли автора, а не живут своей самостоятельной жизнью. В них мало реального, они – просто марионетки, выучившие авторские слова.


В целом, получилось весьма средне. Задумка была неплохая. Но ее воплощение, к сожалению, хромает. Не хватило стройности изложения, стиля, образности, точности фраз, логики. Хотя, вполне возможно, что на фоне других рассказов, этот будет не так уж и плох.

Удачи Вам, автор.
__________________
Tria vitanda sunt: odium, invidia, contemptus
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.08.2014, 10:15
покинула здание
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,741
Репутация: 5373 [+/-]
Не смогла пройти мимо такой темы, прочитала.
Рассказ, как мне кажется о месте и времени. И немного о правде и лжи.
Искусство тут так, костыль. ГГ уверят, что рисует с натуры, уверяет, что не с натуры, а "как оно есть", затем упоминается некая "схематизация человека через геометрические фигуры", от которой ГГ ушел... Какая схематизация? Мир штрих один? Ибо если речь идёт о эпохе Возрождения, то как раз знание человеческого тела ставилось во главу угла. Сначала писали скелет, потом мышцы, никакой схематизации... Пусть, ладно. Неважно. Будет альтернативно.
Вопрос скорее о известности/популярности и славе. Первая, как принято, временна, причем временна в настоящем, зато вторая настигнет после смерти, но уже в бронзе, граните и т.п. Пример: Сальери был популярен, Моцарт обрёл славу.
ГГ почиет в бронзе, это его удел. Он вне времени. Для него всегда слишком рано или слишком поздно. Такой граф де ля Фер и Атос от искусства. Но он хочет признания при жизни, и ему наглядно показывают - не твоё. И слова его:
Цитата:
- Мне кажется, всё потому, что раньше творили для людей, а теперь все хотят выразить себя, - заговорил о наболевшем художник, не понимая больше половины того, что говорила Мэри. - Словно ненавидят людей и просто создают шифр, чтобы отгородиться от них.
а то самое сильное место рассказа, слова именно о себе. Он не верит, что пишет для людей, поскольку никому его работы не нужны, он не популярен ни в одном из времён... И это весьма наглядно показано. Значит, для себя, шифром? Пусть так. Как выясняется, это не только путь к славе, это единственная возможность запечатлеть улыбку ангела. Потом будет совсем другое искусство.
Так что вывод - перестань врать себе и искать своё место.

А вообще, нагромождений много в рассказе. Возможно, я его вовсе превратно истолковала, хе. Может автор потом прокомментирует.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.08.2014, 12:32
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,826
Репутация: 417 [+/-]
Уважаемый участник! Не забывайте о том, что в рамках Большого Фантазма действует Круговая порука. Вернее, пока не действует - но лишь потому, что вы в нее не записались. Так что чем дольше вы будете сидеть в ожидании падения на вас неизвестно откуда отзывов, тем более уныло будет проходить конкурс.
Вперед, на абордаж рассказов!!!
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.08.2014, 12:17
Аватар для Урфин Джюс
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Доброго времени суток, господин Дух Креатива.
Выражаю искреннюю благодарность за прочтение и принятие рассказа на конкурс.

Доброго времени суток, господин Aleks86
Позвольте заметить, что Вэлиард - персонаж вымышленный, или, если вам угодно, обобщённый, посему поклонники его творчества вряд ли найдутся среди участников Конкурса. Ваши замечания по поводу отдельно взятых предложений прочитал с улыбкой. На самом деле, многое показалось смешным, если так и представлять. Но на то у нас существует и образность в языке, чтобы не понимать слова буквально. Вопрос по поводу того, какие слова в те времена встречались, а какие нет, тоже весьма спорен. безусловно, слово "планшет" и "айфон" выглядело бы странным в эпоху раннего Ренессанса, однако прочий синонимический ряд... Вы же понимаете, что герои "условно" говорят на понятном вам русском языке. Я не мог заставить их говорить на древнерусском в угоду стилизации, ибо действие происходит не в России. но соглашусь: в России было бы куда уместнее: ведь во второй части Вэлиард попадает именно в эту страну.

Доброго времени суток, господин Loki 2008
Вы верно подметили "сухость" рассказа. Он про искусство. Искусство же искусственно. Я не старался заставить читателя сопереживать художнику, показывая его немного отстранённо, вдали. Недосказанным и недовыраженным. Потому даже во второй части повествование ведётся от лиц сторонних наблюдателей, второстепенных героев. Художник - гений, его лицо не должно сливаться с внутренним миром читателя. Или вы считаете, было бы лучше сделать его переживания ближе и более выпуклыми?
Или вы имеете в виду несколько иное. Что я передал поведение художника и монаха искуственно, опираясь не на искренность и естественность, а больше на традиции и литературные штампы?

Доброго времени суток, господин Ранго
Спасибо. Всякий прочтёт, да не всякий напишет, что в рассказе запомнилось. Вот. Вы из "не всяких".

Доброго времени суток, госпожа Koshka 9
Судя по вашему отзыву, ко мне заглянул один из местных законодателей моды.
Насчёт сумбура и путаницы позвольте с вами не согласиться: композиция рассказа последовательная, исключая разрезанный надвое эпизод пролога-эпилога. Что тягучий и вязкий - ваше право.
Насчёт сюжета... Что тут сказать. Любите, смотрю, ярлыки вы клеить, извините если прозвучало грубо. Не слишком приятно читать, что твои сюжетные ходы примитивны и сшиты белыми нитками. Тем более, что пункт 1 вы "не поняли" и решили всё скинуть на волю автора, в пункте втором вы мерите собственными мерками поведение героини, которое может и отличаться от вашего и поведения, и мировоззрения, тем более "поселить" - громко сказано. В пункте третьем вы ошибочно цитируете текст, говоря, что о "нахлебнике" Борис узнаёт, когда идёт на кухню. И ваш вывод: в рассказе отсутствует логика. Я не хочу спорить, потому что в большинстве случаев это совершенно бесполезно: на моей памяти ещё ни один конкурсный критик не отказался от своего первоначального мнения.
Насчёт идеи - спасибо, похвалили. Была ещё авторская мысль не только поп поводу стареющего искусства, но и стареющего бога, который тоже шутки ради (читайте: Бог-постмодернист) решил поиграть со временем, показать гению, насколько ничтожен его талант в сравнении с более величественным талантом переплетения времён. Хотя авторское видение рассказа ни о чём не говорит. Вы ведь читали труд товарища, чьи слова взяты эпиграфом ко второй части рассказа.

Доброго времени суток, госпожа Леди N
Про схематизацию я как раз говорил не о Возрождении, а о средневековой школе живописи. Вэлиард здесь показан как предшественник гуманистов, предчувствовавший перемены и на ощупь бредущий во тьме. А в средние века некоторые мастера учили изображать человека даже в виде геометрических фигур, чтобы взгляд рецепиента не наслаждался красотой тела, а думал о том замысле, который вложил художник в картину. Примерно, как, по словам критиков, и выглядит мой рассказ: вместо героев - геометрические фигуры героев, чтоб не отвлекаться от идеи
Рассказ вы истолковали как истолковали. Автору нечего комментировать, он сам понимает не больше и по-своему.

Доброго времени суток, госпожа Татьяна Россоньери
Как я понял, вы из числа организаторов конкурса. я зашёл, разобрался, что такое круговая порука, а потом понял, что это не для меня. Не умею писать отзывы. Не потому что не имею мнения. А потому что у меня нет ориентиров идеала. От чего отталкиваться? Есть стильные работы, но скучные, есть простые, но интересные. Как потребитель, я бы покупал вторые. Как ценитель искусства, я бы предпочёл первые. Я человек без ориентиров. Как сказал бы Молчалин "В мои лета не должно сметь Свое суждение иметь".

Спасибо за отзывы. Извините, что не сразу обнаружил такую вещь, как форум к конкурсу
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.09.2014, 22:43
Аватар для Desperado
Свой человек
 
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 379
Репутация: 30 [+/-]
Hola, автор.
Рассказ понравился. Честно говоря, первая часть про монастырь больше. Шероховатости есть, но на то мы и начинающие авторы. Цепануло слово "отвычка". Не место ему в первом абзаце. Кривоватое оно какое-то.
Собственно, по сабжу теперь. Рассказ соответствует теме полностью. Из всего мною прочитанного на конкурсе пока больше всех. Тут и рассуждение об искусстве, и о том, что "нет пророка в своём отечестве". Образ Вэлиарда удался. Хороший персонаж. Внём видны и эмоции и внутренняя логика.
Немного смутило, что Вэлиард ВНЕЗАПНО стал Валентином. Зачем? Представиться он мог как угодно, но внутри-то он Вэлиард. И пройти должно много лет, прежде чем он бы, возможно, почувствовал себя Валентином.
Отличный рассказ.
__________________
Como Estais Amigos
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.09.2014, 06:11
Аватар для Урфин Джюс
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Доброго времени суток, господин Desperado
Я сомневаюсь, что Вэлиард так и представился Валентином на первой же встрече с людьми нового времени. Думается, это имя для конспирации придумали ему в семье Бориса, куда он попал. Впрочем, то, что автор стал теперь постоянно называть его Валентином, тоже режет слух: будто бы и сознание героя резко поменялось. Хотя может оно и так: начал новую жизнь, непонятную ему, убегая от прошлого.
А на добром слове спасибо. Неожиданно порадовали.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.09.2014, 12:26
Посетитель
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
Спасибо, автор.
Рассказ не без огрехов, но прочитала с интересом.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.09.2014, 20:15
Аватар для Урфин Джюс
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 5
Репутация: 0 [+/-]
Доброго времени суток, госпожа Leprechaun
Позвольте выразить вам искреннюю благодарность за визит в тему рассказа и оставление комментария. Лестно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.09.2014, 07:19
Посетитель
 
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 70
Репутация: 4 [+/-]
Драма в двух частях с прологом и эпилогом - серьезная заявка :)
Осилила не без труда.
Мысли и идея автора понятны и определенно импонируют. Достоверность изображения персонажа и его колдовства над холстом в первой части понравилась.
А вот исполнение текста у меня не идет, прошу прощения. Написано, безусловно, гладко, но многовато штампов, затертых, предельно предсказуемых образов и описаний. От этого текст показался каким-то вторичным. Не слышно в нем авторского голоса, только его мысли, суждения.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.