Креатив 14: Эдвина Лю - Академия Злодейства. Курс Третий. Война Роз - Форум «Мир фантастики»

**Креатив** · #1 03.01.2013, 21:02

Эдвина Лю - Академия Злодейства. Курс Третий. Война Роз

**Cveтлана** · #2 03.01.2013, 23:17

В двух словах - мне понравилось. Живенько. Но сложилось ощущение, что это малая часть чего-то бОльшего. И дело не только в последней фразе. По тексту разбросано столько мелочей, требующих пояснения, что хочется перелистнуть назад и глянуть, что ж это за такое я пропустила в прошлый раз ))
Например, про дочерей Бертраны. Почему она их видела только через Призму? И что за Призма такая? Почему они агентки (агентки чего или кого) и что за легенды о них слагают? Что в этом перспективного для Соны?
Почему и как умер отец Вина, что он никак не успокоится? Легенда некроманта - это он о себе? Что у него с рукой? Подробности? Особенно про браслет, которым он мертвецов удерживал.
В общем, Лю, как хочешь, а задумка у тебя на целый роман. Жду вторую главу

~~Седой Ёж~~ · #3 03.01.2013, 23:35

Согласен со Светой... Что-то большее просится... Не недосказанность, ощущение обрезания))))* янепошлый*
Что это? Спешка или специально?..

**Терри П** · #4 04.01.2013, 00:41

Цитата:

Сообщение от Cveтлана

Например, про дочерей Бертраны. Почему она их видела только через Призму? И что за Призма такая?

Цитата:

"Да, две дочки-близняшки, и почти взрослые внучки при них – а что толку? Бертрана их и видела-то только через Призму"

Я так понял, что речь о том что Бертрана не видела внучек вживую, не дочерей. Призма - логично предположить, что это средство наблюдения на расстоянии, читай магический скайп. Причин почему не видела внучек может быть миллион, как разногласия между её и дочерми, так и проблематичность путишествий между мирами, особенно для "агенток".

Цитата:

Сообщение от Cveтлана

Почему они агентки (агентки чего или кого) и что за легенды о них слагают? Что в этом перспективного для Соны?

Думаю, это не принципиально. Ясно что они достаточно важные шишки. Ну, будет расшифровка агенты императора Темной империи, мастера шпионских игр, не думаю что это что-то изменит. А далнейшие расшифровки ни в один рассказ не влезут.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана

Почему и как умер отец Вина, что он никак не успокоится?

Суть в том что отец Вина был светлым, как я понимаю, который оказался не нужен армии света и его не стали выкупать. А когда появилась сестра и начала его спасть, оказалось что он прекрасно живет с Бертраной и доволен своей "неволей". Вероятно от своих и получил, так как он оказался в роли Елены Троянской и Иуды сразу.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана

Легенда некроманта - это он о себе? Что у него с рукой? Подробности? Особенно про браслет, которым он мертвецов удерживал.

Конечно, про себя. Браслет удерживает его от превращения в лича это явно сказано. А когда он удерживал мертвецов, он браслет наоборот снимал, запуская процесс превращения снова и получаю полностью все силы Смерти.

P.S. В целом фентези с оригинальным миром вообще крайне сложно вместить в рассказ, просто объема описать все всегда не хватает. По хорошему на 40 тыс. в фентези часто только словарики и общее введения в мир умешаются. Поэтому такая "обрезаность" как в этом рассказе это минимальное из зол, для данного жанра. Тут ИМХО стоит смотреть на завершенность основной сюжетной линии, дополнительные не стрелявшие ружья на деревьях это практически канон жанра.

**Эдвина Лю** · #5 04.01.2013, 06:28

Терри за меня прямо так здорово ответил, что я могу только снять шляпу! )
Большее просится ужасно давно, только все руки не доходят и голова не допридумывает. )
Спасибо за мнения, я их сложу в копилочку. Пока вы говорите всё то, о чём я и подозревала ))))

**harry book** · #6 04.01.2013, 10:22

Придирка (одна шт.)

Цитата:

ударил первый, слабенький заморозок,

**Mike The** · #7 04.01.2013, 11:57

Пока не читал, но что касается корсажа, то существуют как вот такой:

Скрытый текст - 1:

Варианты шнуровки как сзади так и спереди.

Так и вот такой:

Скрытый текст - 2:

Видимо, у разных читателей и разные представления :)
Можно ничего не переписывать. "Почти выпадение" уже само говорит о первом варианте корсажа :)

**Cveтлана** · #8 04.01.2013, 13:24

Терри П, ну, я даже не знаю

Ты говоришь очевидные вещи, которые у рассказе угадываются. А я хочу о них прочитать.
Вот папаша умер. Отчего? Огорчился до невозможного, что покончил в себя и наложил на себя руки?
Может, его недоброжелатели убили. Или даже собственная жена... (причем, лично я к этому варианту и склоняюсь).

**Терри П** · #9 04.01.2013, 13:55

Цитата:

Сообщение от Cveтлана

А я хочу о них прочитать.

Проблема, что это все в формат рассказа, который уже 40 тыс. никак не влезет.

Цитата:

Сообщение от Cveтлана

Вот папаша умер. Отчего? Огорчился до невозможного, что покончил в себя и наложил на себя руки?
Может, его недоброжелатели убили. Или даже собственная жена... (причем, лично я к этому варианту и склоняюсь).

А знает например ГГ отчего умер папаша? И вообще кто сказал что он умер на самом деле? Черепок мог устроить и просто шоу из первого попавшегося зомби.

P.S. Я не говорю что недосказанности нет, но она скорее в главной линии сюжета. ИМХО, конфликт пока выглядит немного натянутым, соотвественно, финальная развязка не кажеться точкой, максимум запятой.

Просто мы видим героя студента-раздолбая, который вполне себе доволен жизнью под крылом мамы-директора. Ну не похож он на угнетенного диктатом матери. Мне бы больше поверилось что он стал бы дипломатом-раздолбаем, который продолжал бы веселиться пользуясь блатом в виде сестренок и матери.

Да и мама спокойно дает ему выбирать стать ли светлым или темным, не вяжется это с тотальной диктатурой. Соотвественно, читать интересно, но сильного конфликта не наблюдается и именно поэтому рассказ кажется не законченым, прелюдией к чему-то большему.

griphon · #10 04.01.2013, 13:59

Лю, у тебя же были еще рассказы на эту тему, или моя бедный голова стал болеть склерозом и сочинять то, чего не было?

**Уши_чекиста** · #11 04.01.2013, 14:28

Были ) Даже я один читал )

griphon · #12 04.01.2013, 14:33

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста

Были ) Даже я один читал )

Ты спас меня от состоянии дежа-вю.... А то читаю рассказ и вместо оценки лезет в голову: "Ну я же помню!!!"

**SunnyBоy** · #13 04.01.2013, 14:34

За Эдвиной Лю незамечено кровавых конфликтов, что да, то да.

А для страждущих вот: Академия Злодейства. Курс второй.

Может, еще есть? Пытайте автора.

griphon · #14 04.01.2013, 15:56

Санни, как писать отзыв, если мучает сомнение читал-нечитал?
Вот сомнения рассеялись и я могу сказать что-то внятное по рассказу

Эвина Лю
Всегдашнее мое ощущение от твоих рассказов (еще с сотки): читаю и улыбаюсь в экран (идиотский вид со стороны). Аура некого доброго юмора, какого-то несамвделишнего зла. Ну есть некромант, ну и что? Ну встал труп, не страшно. Все должно закончиться нормально!
И за это отдельное спасибо.

Что нужно отметить, как удавшееся: шутки. Не заезженные, и реально смешные. Шутки автора, шутки персонажей. Это здорово.

Ход, где Вин переиграл и свою тетушку и мамашу, примирил, сам того не ведая, враждующие стороны - шикарен.

Концовка стреляет, и не требует немедленного продолжения.

Что напрягло:
Такое чувство, что Черепок погнал студентов на практику не сказав им ни одного заклинания для ограждения от зомби. Что-то странно как-то...
Меня это еще в Гарри Поттере напрягало. Такое ощущение, что все маги-учителя разгильдяи. Равносильно: раздать ученикам пробирки с кислотой и улыбнувшись сказать: а теперь, дети, нальем туда воду!

Скрытый текст - непонятки:

**SunnyBоy** · #15 04.01.2013, 16:45

Уши_чекиста, это ужасно. Доверюсь твоему чувству прекрасного - удалил)

**Эдвина Лю** · #16 04.01.2013, 17:48

Ой, сколько написали.
Мелочи потом как-нибудь удалю. Хотя упорно считаю, что бывают случаи, когда в одном предложении можно сделать два одинаковых слова (и даже три), и "что" в том числе, и вообще не думаю, что тавтология так ужасна, как привыкли малевать на Креативе.
Вы реально книги в руки брали? Вообще чьи-нибудь такие известные книги, а? Вы же там все видели и три-четыре "он" подряд, и два "что" в предложении... вы в самом деле плевали и выкидывали эту книгу? )))))
Ну всё, всё, это я не из злобы и не из вредности. Просто к слову пришлось.
По мне так недокрученность конфликта - серьезная недоработка, а два "что" в предложении - полная фигня, потому что если я через месяцок перечитаю, то сама удалю таких блошек. А вот над сюжетом работать труднее. Не?
Во всяком случае спасибо, что прочитали рассказ и указали на недочеты.
А, да.
Грифон, браслеты бывают некруглые, некольцевидные.
Бывают "змейки", квадраты бывают, овалы, бывают незамкнутые, цепочки, фенечки из бисера или ниток - это всё браслеты. И как один из синонимов "кольцо" применяется запросто. Хотя в принципе, могу и убрать, если раздражает )))
Платье наколдовал, да.
Винцент почувствовал, что дрожь пробрала его до костей - не поняла, что смущает. Можно и "как", но есть ли смысл менять шило на мыло?
Санни, это второй рассказ, и возможно, не последний, хотя не знаю. Меня не особо интересует Академия сейчас, но кто знает, что в голову взбредет?
Света, герой не знает о том, как на самом деле умер отец. И Терри прав - если в рассказе обо всем вообще поведать, то 40 тыщ не хватит, да и читать замучаетесь. ))) Или будет сжатый пересказ.

**Уши_чекиста** · #17 04.01.2013, 17:51

Лю, рассказ пока ен читал, но по поводу твоего коммента:

Цитата:

Винцент почувствовал, что дрожь пробрала его до костей

Я подозреваю, что смущает избыточность. Почему не написать:
Дрожь пробрала Винсента до самых костей. ?

**Эдвина Лю** · #18 04.01.2013, 18:00

Цитата:

Сообщение от Уши_чекиста

Лю, рассказ пока ен читал, но по поводу твоего коммента:

Я подозреваю, что смущает избыточность. Почему не написать:
Дрожь пробрала Винсента до самых костей. ?

Ой, Ушки, да я вообще могу написать "Вин задрожал", не принципиально. Я не очень поняла разницу между "Вин почувствовал, что..." и "Вин почувствовал, как..."
Как-то привыкла считать, что у меня на слова "слух", типа как есть музыкальный слух или нет его. А тут или туплю, или все-таки особой разницы все же нет.
(Грифончик, не наезд ни в коем случае. Непонятки скорей).

**Cveтлана** · #19 04.01.2013, 18:52

Цитата:

Сообщение от Терри П

А знает например ГГ отчего умер папаша? И вообще кто сказал что он умер на самом деле? Черепок мог устроить и просто шоу из первого попавшегося зомби.

Вот! Вот! И я про то же. Простор для фантазии читателя. (Иногда бывает вреден).

Лю, не надо в 40 тыщ сжимать. Пиши продолжение

griphon · #20 04.01.2013, 19:00

Цитата:

Сообщение от Эдвина Лю

Ой, сколько написали.
Мелочи потом как-нибудь удалю. Хотя упорно считаю, что бывают случаи, когда в одном предложении можно сделать два одинаковых слова (и даже три), и "что" в том числе, и вообще не думаю, что тавтология так ужасна, как привыкли малевать на Креативе.

Лю! я согласна с этой позицией, но для твоего же блага указала на мелкие повторы, а то прибегут и начнут в тебя тапками швырять за мелочи. И закидают хороший рассказ, так что кроме тапок ничего видно не будет

Потому под спойлером и указала, что не считаю принципиальным.

Я всегда стою на том, что атвор должен сам решать, править ему или не править свой рассказ. Это же твоя вселенная.

Цитата:

Грифон, браслеты бывают некруглые, некольцевидные.

Все, поняла. Вопрос снят