|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#21
|
||||
|
||||
Кстати, интересное наблюдение. В кино советские творцы куда ближе и куда чаще подходили к фэнтези. Во многом - благодаря тому, что могли экранизировать западные книги, мифы, народные сказки. И весьма вольно экранизировать.
Помимо "Сказки странствий", в этот список можно включить "Мио, мой Мио" (да, да, я сам люблю посмеиваться над сюжетом книги, не в том суть), "Звёздного мальчика". Да и все позднесоветские "народные" сказки - совершенное издевательство над каноном. "После дождичка в четверг" с тремя Иванами, с толстым Кощеем, который играет с героями в сложную игру, и выглядит куда более опасным - но и уважаемым - чем "традиционный" Кощей. "Раз, два, горе - не беда" - несмотря на игрушечно-стимпанковский антураж, очень мрачное и драматичное произведение, где герои умирают и жертвуют собой. Серьёзных героических сказок очень много снимали в эпоху, которую я называю "хрущёвской мультипликацией". Эпоху "Снежной королевы", "Аленького цветочка". Эпоху греческих мифов от Снежко-Блоцкой, состоящих из крови, смерти, пафоса и самопожертвования. "Маугли" - лебединая песня этой эпохи, возможно, лучший советский мультфильм в жанре эпоса. Если нельзя придумать свой эпос - мы берём сказку и делаем эпос из неё. Всё это воспринималось советской цензурой легче, чем создание мифа с нуля. Кинематограф по природе своей - интерпретатор. Промелькнула на заднем плане Баба-Яга - и всё, не нужно объяснять, что ты такое творишь. "Экранизация русских народных сказок". В книгах же такое вольное обращение с фольклором позволяли себе довольно немногие. "Эпоха сказок" у Булычёва - с обязательным участием Алисы из будущего. "НИИЧАВО" у Стругацких - с обязательным участием современных учёных. И всё это на сплошной иронии, почти на высмеивании "отжившего старого", которому позволяется лишь позабавить современного, продвинутого героя, эдакого "Ивашку из дворца пионеров".
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#23
|
||||
|
||||
А я, пожалуй, соглашусь с Робином Пэком.
Если фэнтези (в современном понимании этого термина) и существовала в СССР, то, в основном, в кинематографе. И в мультфильмах тоже. Конечно, если понимать под "фэнтези" любую фантестику, где действие происходит не в будущем, и где есть в антураже хоть что-то иррациональное, тогда, и Стругацкие, и Шварц, и Булгаков, и Гоголь, и Пушкин, и Жуковский, и Булычёв, и Достоевский -- всё фэнтези. Но, если понимать под фэнтези то, что было у Толкина (фантастические прозаические произведения, написанные для взрослых или старших подростков, со значительным элементом иррационального в антураже, но следующие традициям модернистского или постмодернисткого искусства) -- тогда, в самом деле, в СССР до 1988г фэнтези было мало весьма. Ну, если брать то литературное направление, которое называется "городская фантастика" она же "городская фэнтези", тогда, действительно, можно в советском периоде набрать что-то. Начиная с Булгакова и заканчивая Лукиными и Булычёвым. Если взять "классическую фэнтези", в смысле, "историю, происходящую в волшебной стране", то тут вряд ли наберётся хоть что-нибудь. Это направление литературными сказками в советской литературе было представлено только. Хотя, был Крапивин, многие его вещи, скажем, "Ночь Большого Прилива" вполне фэнтезийны. Кроме того, исследователь М. И. Мещерякова в статье "Русская неомифологическая проза в круге детского и юношеского чтения" приводит следующие произведения 60-70-х годов, написанных вслед за публикацией "Мастера и Маргариты": Цитата:
1. Огромный пласт сказочных фильмов и мультиков с сюжетом типа "Пионер в волшебной стране". Это всё обозначалось, как правило, как "фильм-сказка", но кое-что было в большей степени ориентировано на подростковую аудиторию, и больше элементов фэнтези содержало. 2. Экранизации сказочной классики, ориентированные на юношескую и взрослую аудиторию. Например, уже упоминавшийся "Илья Муромец" или "Руслан и Людмила". 3. Совместные "советско-заграничные" фильмы или фильмы, снятые как экранизации западных фэнтезийных произведений. Здесь самый яркий, конечно, представитель "Сказка странствий" А. Митты. 4. Ну, и, если относить к фэнтези "городскую фантастику", то фильм "Чародеи" тоже сюда можно отнести. Действительно, в кино в СССР фэнтези было куда больше, чем в прозе. |
#24
|
||||
|
||||
Долго вспоминала и пришла к выводу, что во времена моего детства не попадалось отечественных книг, которые сошли бы за фэнтези. Приходилось добирать фильмами, которые уже неоднократно упоминали. Потом, в начале девяностых, появились повести-сказки типа "Астрель - принцесса сумерек" (автора не вспомню, хоть убейте), как сейчас понимаю, совершенно проходные. Еще были повести вида "Приключения желтого чемоданчика" и похождений Баранкина с превращениями и навязчивой моралью. Это еще можно с некоторым усилием притянуть к городскому фэнтези.
Кстати, с такого скудного пайка "Трудно быть богом" с их средневековым антуражем тоже очень напоминает фэнтези... П.С. Отец, просмотрев мой учебник литературы класс так за седьмой, очень удивлялся стихам Бальмонта. Говорил, что когда он учился в школе, стихи такого плана долго бы клеймили за "тухлость мечтаний". Ну как же - к светлому будущему не призывают, уводят мысли читателя от конкретного строительства коммунизма к абстрактным неведомым дорожкам и Бабе-Яге, таким образом, просто идеологически вредны. Значит, фэнтези в СССР появиться в принципе было не должно, за вариативность, отсутствие четкого движения "вперед" и соответствующего настроя. Да и вообще, нетрудно предположить, что романтизация "проклятого прошлого" и вздорных вымыслов не годилась для советского человека. С приветом, ваш Кэп. MAXHO, дорогой, ты как Портос - дерешься потому что дерешься)))
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Последний раз редактировалось Franka; 12.02.2012 в 17:44. |
#25
|
||||
|
||||
если не доказано, что это фентози, то не нужно и опровергать. Религия?
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#26
|
||||
|
||||
MAXHO, В данном случае нет. Утверждение МиМ - фэнтези, В обосновании не нуждается ибо первое. А вот ответ уже должен выглядеть так. Все это фигня, ибо... А потом уже следует, я настаиваю, потому что....
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#27
|
||||
|
||||
Слово против слова, спор об определениях, все суета сует и томление духа, всем спасибо, все свободны. Это краткий синопсис гипотетического спора.
Мастера с Маргаритой можно по принципу подобия притягивать к магическому реализму типа Борхесовского. Магический реализм вроде как притягивают к разветвленному баобабу фэнтезийных разновидностей. Таким образом, можно притянуть МиМ к фэнтези, на том и упокоиться. С другой стороны, можно вооружиться воображаемым мачете и двинуться в дебри понятий и определений. Шикарное болотце, поскольку в таких вопросах просто не может быть единого мнения.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#28
|
||||
|
||||
Да с фэнтези в советской литературе, скажем так, плохо, потому что... ну Franka уже сказала почему. И на самом деле странно, что те же самые причины не помешали появляться фэнтези в советском кинематографе. Кстати при словах фэнтези и советское кино живо в памяти встает "Убить дракона" с Абдуловым в роли Ланселота =)))
__________________
Черен круг небесной сферы - Лишь сгущает мрак в округе. Вот, что значит жить без меры, Обагрив по локоть руки! |
#29
|
||||
|
||||
Не соглашусь) Это чистейшей воды социальная сатира, причем из разряда "пиная мертвого льва".
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции? - Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa. Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо. Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
|
#30
|
||||
|
||||
"Трудно быть богом" - интересный пример. Здесь не только средневековый антураж - здесь действительно создание небольшого, не очень подробно показанного, но фэнтезийного мира. Со своей историей и религией, со своей фауной (зверь Пэх, вепрь Ы, птица Сиу), своими легендами, своим, если не языком, то хотя бы сленгом. Можно сказать, что желание делать такие вещи у авторов было.
Тем не менее, в основе своей ТББ это научная фантастика о "нашем в другом мире". Все чудеса - за кадром. Они даже не "особенность другой планеты", они, практически, вымысел. Мы не видим зверя Пэха, птицу Сиу, и про реальность вепря Ы знаем только благодаря тому, что его печень используется в каком-то зелье доктора Будаха. И то, это может быть иносказательное название травы или корня, вроде "Иван да Марья" и "Анютины глазки". Цитата:
Не знаю, основана ли на какой-нибудь книге "Сказка странствий", но аналогичные по атмосфере "Мио", "Звёздный мальчик", и не очень мною любимый киноспектакль "Король-олень" - разумеется, экранизации зарубежных книг и пьес. В список экранизаций былин к "Илье-муромцу" добавлю "Садко". Который на запад украли под названием "Магическое путешествие Синдбада" Что касается литературы - очень часто мы упираемся в то, что не всех своих авторов знаем. Я, например, в жизни не прочёл ни одной книги Крапивина. Просто не попадались. И уверен, что мало кто, в свою очередь, читал отличную "детско-юмористическую космооперу" "Продавец приключений" Георгия Садовникова, в которой чертей, бабок-ёжек и рыцарей было не меньше, чем в Алисе.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ |
#31
|
|||
|
|||
Нашла интересное рассуждение по поводу фэнтези в СССР. Во многом оно повторяет наши рассуждения в этой теме.
http://sites.google.com/site/locmanf...-zanra-fentezi |
#32
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А вот на счет "Роковых Яиц" и "Иван Васильевич меняет профессию" того же Булгакова/Гайдая сложно сказать. Ведь эти произведения вполне можно отнести и к юмористической НФ. Никакой магии, исключительно чудеса науки. Однако экранизацию "Роковых яиц" 1995 года все-таки можно причислить к фэнтези. Впрочем, с учетом того, что этот фильм сочетает в себе сюжеты двух булгаковских произведений - собственно "Роковых яиц" и "Мастера и Маргариты". Но пардон, это ведь уже российское кино. :) А чего доказывать-то ? В романе Михаила Афанасьевича присутствует магия. Перед нами вполне реальный мир, в котором появляются персонифицированные мистические сущности. Которые не просто являются некой сверхъестественной силой - это вполне реальные существа, которые появляются из вполне себе реального Ада. Разумеется, реального для персонажей Булгакова. Проводятся прямые аналогии с теми же "Дозорами", где мир иных скрыт от глаз простых смертных. А тот факт, что "М&М" - это сложное многоплановое произведение, а "Дозоры" - заурядный развлекательный сериальчик с прикладной моралью, говорит лишь о качестве вышеупомянутых работ. На западе тот же Толкиен уже давно изучается в самых престижных гуманитарных ВУЗ-ах. При этом никто не подвергает сомнению жанр "Властелина колец". Но наши же литературоведы почему-то считают кощунственным причислять творения Булгакова к "низким" фантастическим жанрам. У нас есть особенный литературный жанр - классика ! Он традиционно пребывает "над Системой". ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... Последний раз редактировалось Гиселер; 12.02.2012 в 19:54. |
#33
|
||||
|
||||
Ну, не бллее чем , скажем, "Приключения Жихаря" Успенского.
__________________
Live fast, die young С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
|
#34
|
||||
|
||||
Ну я бы сказал, что Успенский - это современный сказочник.
Просто сегодня наблюдается обратная тенденция. Если раньше советские творцы даже на серьезные фэнтезийные произведения наклеивали ярлык "сказка" (фэнтези - буржуйское словцо), то сегодня книгопечатники даже "Колобку" готовы навесить ярлык "фэнтези" - чтобы охватить как можно более широкую читательскую аудиторию. Потому что сегодня фентези - это круто, а сказка - для лохов. ;)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам — Конечно, меня подвесят Когда-нибудь к небесам. Ну так что ж! Это еще лучше! Там можно прикуривать о звезды... |
#35
|
||||
|
||||
Цитата:
И, с этой точки зрения, фэнтезийный канон, опирающийся на этику, несовместим с каноном марксиско-ленинским, любую этику кроме классово обусловленной отрицающим. Фэнтези -- жанр ультраконсервативный, почти реакционный, воспевающий старые добрые времена рыцарства и благородства, в сравнении с современным железным веком заводов и техники. Опять, даже близко не подходит к советской идеологии. Поэтому классического книжного фэнтези даже и быть не могло. Экранное -- могло, поскольку кино было связано не с литературой, а с театром, а театру позволялся больший уровень условности, и бОльшая свобода в выразительных средствах. Именно поэтому, кстати, те советские произведения, которые всё-таки к фэнтези иногда относят ("Понедельник...", к примеру), на самом деле к фэнтези имеют очень маленькое отношение. Они с идейной точки зрения не консервативны. "Понедельник..." -- это апология научного поиска, то, что присуще не "фэнтези", а НФ. И там нет характерных для фэнтези этических проблем. А "Сказка о тройке" -- это снова не классическая фэнтези, а тяжёлая сатира. От фэнтези там только гиперкритичный взгляд на "текущую реальность". Так что на самом деле фэнтези в СССР много и не могло быть. Оно, если и появлялось, то как частный случай других направлений. |
#36
|
||||
|
||||
Цитата:
Хотите сказать, что совершенно недавно придумали всеобщую теорию всякого вымысла в литературе? Толкин? А у нас на 4 курсе коэльо проходят и что теперь?
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha |
#37
|
||||
|
||||
Цитата:
А плагиат/локализация/перевод Волкова на страну Оз, с продолжениями, это разве не фэнтези? Условное средневековье Магия Волшебные народы Волшебная страна Партия героев
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 13.02.2012 в 07:24. |
#39
|
||||
|
||||
Цитата:
Фэнтези - жанр литературы построенный на магическом фантастическом допущении. То есть в фэнтези создается мир, где существует магия, которая никак не объясняется с помощью науки. Но при этом магия является в этом мире законом природы, являются нормой описываемого мира и действуют системно, в отличие от сказочных аналогов. Все события в фэнтези должны быть логичны и обоснованы, магия имеет строгие правила и рамки, и не может действовать по разному без логичных обоснований. Абсурдных вещей с точки зрения логики и правил самого мира в фэнтези быть не должно. В отличие от фэнтези в сказке нет системы магии и строгих правил мира, от автора не требуется логическая целостность мира, чудеса сказок совершенно не требует логичных обоснований и достоверности. В отличии от модерна, постмодерна, фантасмагории в фэнтези не может быть абсурда и нарушения логики самого мира. Мир в фэнтези должен быть логически непротеречивым, основные законы и правила мира объясняются читателю сразу и не меняются во время действий, а только дополняются. В отличие от НФ в фэнтези мир никак не объясняется с точки зрения современной науки, но непротиворечивость мира должна быть.
__________________
Мой раздел на Самиздате. Последний раз редактировалось Терри П; 13.02.2012 в 09:36. |
#40
|
||||
|
||||
в каком из смыслов? если науки как науки, то в НФ полно антинаучной свалки.
А если науки того мира, то как же пресловутое словечко "технофентози"? Да и все эти иные-чумные Да ну. Хронотоп (не люблю это слово) сказки очень логичен. Там сказочное пространство, тут пространство профанное. Нарушил запрет, пошёл туда, нашёл помощников, замесил главзлодея. Это если говорить о волшебной сказке, о которой, как мне кажется, мы и ведём речь, поскольку магии там полно. И вот в сказке она, действительно, не объясняется. А в фюнтози ещё как может. Цитата:
Да и само построение: берём доспехи от одних рыцарей, титулы других, мораль вообще из другой эпохи, для речи мудрецов делаем копи-пасту из Платона, можем разбавить современным (!) юмором, топонимы, гидронимы и имена сочиняем сами путём сложения слов, вбрасываем парочку окказионализмов и т.п. Если разбирать практически любую фюнтази книгу по винтикам, то мешанина будет ого-го. Беллетристика времён постмодерна. К первой причине проблематики определения фюнтози я добавлю вторую, о которой уже говорил: у постмодернизма с предметом-объектом тоже проблема. Не определили постмодернизм как следует, до сих пор не определили. А тут ещё и интуитивное определение вымысла и фантастического, плюс требования издательств по сюжету и героям (это же, фактически, отсылка к типологии сюжетов и "Указателю сюжетов фольклорной сказки"). Именно поэтому сейчас ничего не получится определить, сколько бы вы ни старались. Вот лет через 50-70 - пжалста Но спасибо за попытку дельного ответа. А это штотакое? Господа, мне всё это очень напоминает группы Флёр: сплошной кардио-вейв и подушка-хардкор только потому, что хочется так назвать
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha Последний раз редактировалось Потполкин; 13.02.2012 в 10:23. |
Метки |
ссср, фэнтези |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Литературная беседка | Хайраддин | Литература | 1523 | 22.02.2024 10:05 |
Путеводитель по разделу «Литература» | Waterplz | Литература | 2 | 20.07.2021 18:01 |
Статьи с портала Rolemancer | Aster | ФРПГ: Форумные Ролевые игры | 74 | 01.05.2018 18:18 |
Славянское фэнтези | Nelvende | Литература | 151 | 13.01.2013 06:40 |