Романтика vs эротика в фантастической литературе

[Oxit]

Сообщение от Snow White

Если герой не способен на любовь, то он не герой, а Темный Властелин.

Почему Темные Властелины не испытывают чувства? Кто знает? Мы представляем Темного Властелина только со слов автора. Так что не факт...

[Harridan]

Знаете, я думаю любовь - не главное. Книга может быть качественной как с ней, так и без нее. Я к проявлениям чувств в литературе уже давно отношусь как к традиции. Если автор действительно хороший, то он в состоянии написать бестселлер и так. Все зависит от желания.

[Retro]

Любовь, не важно, в какой книге - всего лишь способ донести мысль автора до нас.

Мне всегда нравится читать о любви. Весьма полезно.

[Tossyan]

Мне у Камши в хрониках Арции не нравится, что там любви и интригам уделяется больше внимания, чем непосредсвенно действиям.

[Atra]

Понимаешь, у нее действие как раз и идет, через любовь и интриги, а уж е сли еонкретно о любви, то она у нее там очень интересная!

[JoKeR]

Сообщение от Atra

Понимаешь, у нее действие как раз и идет, через любовь и интриги, а уж е сли еонкретно о любви, то она у нее там очень интересная!

Вот уж нет - в ХА у нее любовная линия меня просто плеваться заставила - больше двух томов осилить не смог.
Вообще такие линии позволяют талантливому писателю ярче описать внутренний мир человека, а для неталантливым - сделать книгу потолще...
Не могу сказать, что "любовь - это важная часть фентези. Не более важная, чем любой другой литературы. Но и не менее.

[Рэй Соло]

Долго лазил по всему воруму в поисках раздела, куда бы засунуть сей непростой вопрос. Не нашёл. Засим решил вставить новую тему именно сбда, так как она началась именно со спора двух МТА, придерживавшихся диаметрально противоположных мнений по этой проблеме.
Но перед задачей основного вопроса темы небольшая предыстория спора:
В подавляющем большинстве современных книг, фильмов и игр присутствует во всей своей красе элемент противостояния. Эпическая ли эта борьба Света и Тьмы, заварушка типа "наши против плохих", всегалактический поход против не менее всегалактического ЗЛА, или подковёрное барахтанье двух противоборствующих группировок вокруг во всю качающегося трона, не имеет значения, но в любой борьбе случаются жертвы. Многочисленные, массовые и даже иногда колоссальные. Отставив в сторону такие методы восстановления поголовья как клонирование, некромантия, сотворение двойников с помощью магии и прочее, мы останемся наедине с самым древним, что у нас есть (ну, или почти самым древним). ЭТО.
А теперь, господа, внимание, вопрос! До какого предела автор... ну, для начала, скажем, литературного произведения, имеет право показывать развитие отношений между двумя особями разного пола? Если по сюжету у них "любовь-морковь и всё такое"? Что подойдёт лучше? максимальное количество деталей, абстрактное "а дальше они стали жить долго и счастливо" с последующим разворотом сюжета далее по сюжетной линии или "голливудская серединка"? С нетерпением ждём ваших экспкертных ответов и мнений (RW и YAS).
P.S.: Во избежание забанивания особо нецензурные мнения и отзывы можно сбрасывать на mp-mo@mail.ru.

[KWOFF]

До какого предела автор литературного произведения, имеет право показывать развитие отношений между двумя особями разного пола?

Странный вопрос... До какого хочет, до такого и показывает. Он же автор! А кому не нравится, тот или не читает книгу вообще или неудобную страницу перелистывает. Это, конечно, если книга не для детей.

[Elfa ru]

KWOFF, согласна. Для этого и существует жанр. В романе всегда присутствуют интимные подробности. Рамки всегда есть, но они размыты. "Анжелика" и "Лолита", к примеру.

[конкистадор]

вопрос конечно,любопытный....
сложно сказать. зависит от предполагаемой читательской аудитории.
читал я и "Анжелику", и про приключения Ричарда Блейда,и Бушкова,и "Лолиту" и "хулиганские стихи" поэтов...
зачастую недосказанное даже бывает лучше детализации процесса. 8)
но ПМСМ, как минимум, красиво поданная эротика не вредит прочтению. 8)

[Elfa ru]

конкистадор, есть еще в фэнтези госпожа Панкова (если не ошибаюсь) серия "Судьба короля" Весьма забавная литературка. Там достаточно много и не досказанной эротики и баланса на грани пошлости. Мне понравилось, но вот сюжет вспомнить хехе.. весьма сложно;)

[Михаил Волор]

Доброго здоровья, господа. У французского просветителя Вольтера была восхитительная поэма "Орлеанская дева" (или девственница, зависит от перевода)
В ней, исторической ценности мало, но есть такое количество прекраснейших, в меру распущенных, в меру целомудренных сцен, что читается очень легко. Вся поэма на том построена и к чести автора, она право хороша.
Иной раз читаешь и подобные эротические сцены кажутся ломанными что ли, не на месте, а вот иной раз - точно в нужном месте и всё становится... понятным что ли. Ну вот - "Путь Эвриха" три книги из цикла прочёл: не буду оценивать литературную составляющую, но строго по теме, в них если и есть эротика, то строго на своём месте.
Так что каждому решать, как относиться к эротике и сексу в литературе.

[Lailira]

Elfa ru, только не Панкова, а Панкеева) Нда, там много подобных моментов, особенно в первой книге цикла, а в последующих вся пошлость, если каковая и была, пропадает.

[Лекс]

До какого предела автор... ну, для начала, скажем, литературного произведения, имеет право показывать развитие отношений между двумя особями разного пола?

Полностью согласен с ответами данными ранее - до какого хочет автор, пока у него есть читатели (т.е. предел вообще вряд ли наступит). Хотя развернуться удасться только в эротическом или порно жанре. К сожалению, качество таких романов, особенно в случае с порно-литературой, в большенстве оставляет желать лучшего. Вкраплять элементы эротики в иные жанры можно, но зачастую этот прием не оправдан сюжетными линиями или общей проблематикой. Часто эротика встречается просто как подкрепление реалистического изображения мира. Большей роли я как-то у нее не замечал. Тут главное не переборщить, чтобы из сюжета не вышли любовные похождения главного героя (если это не подразумевалось сюжетом, конечно). Хотя не могу вспомнить художественного романа, где эротические сцены были бы незаменимы. Это выбор каждого автора.

Хотя где-то слышал такую мысль, что чем больше сексуальных сцен в книге, тем больше ее популярность. Это я так в тему, потому что с утверждением не согласен.

Если превести примеры - Маркиз де Сад. Классика жанра.

[Elfa ru]

Сообщение от Lailira

Elfa ru, только не Панкова, а Панкеева) Нда, там много подобных моментов, особенно в первой книге цикла, а в последующих вся пошлость, если каковая и была, пропадает.

Да! Точно!)) Спасибо за поправку) Есть там немного пошлые шутки и намеки.. )) Но опять же, это азвлекательная литература и они очень вписываются)

[майк]

Предлагаю вспомнить "Таис Афинскую" Ефремова, на мой взгляд одной из основных задач романа и было воспитание у читателя нормального отношения к красоте женщины. Сцены которые в книге имеют быть написаны без всякой пошлость, красиво и в то же время автор избегает подробностей.
Что до эротики -- обратимся к роману того же Ефремова "Лезвие Бритвы", страницы посвященные действию на выставке искусства где главный герой выставил по просьбе своего погибшего на войне друга статую обнаженной женщины. И какой же спор там разгорелся, с одной стороны люди нормально относящиеся к красоте с другой мужик с совершенно дикими взглядами.
Мера -- мера у каждого автора своя, все помоему зависит от того, как человек к этому относиться и куда заводит его восприятие того что он пишет.

[pankor]

Меня лично заинтересовал Э.Тополь, ну и конечно Эмануэль. "мягко" говоря эротика. Но детям нельзя.

[Elfa ru]

Сообщение от pankor

и конечно Эмануэль. "мягко" говоря эротика. Но детям нельзя.

Вот кстати хороший пример. В свое время (если вять советское время, точнее его окончание) и с учетом того что наш рынок не изобиловал подобной "продукцией", фильмы Эммануэль и Греческая смаковница считались.. ну не знаю как сказать, чуть ли не на уровне порно. Но это было тогда, а сейчас подросток жаждущий хм.. "клубнички" врядли будет гоняться за ними.

Так что время тоже влияет на те же самые рамки)

[Ula]

Сообщение от Elfa ru

фильмы Эммануэль и Греческая смаковница

ввобще-то фильм "Эммануэль" - это экранизация серии книг Эммануэль АРСАН, думаю об этом именно и говорил Панкор.
Читала я одну книгу из серии, причем не первую, порнуха чистой воды, даже без претензии на эротизм, причем особым фавором пользовался групповой секс.

[Elfa ru]

Сообщение от Ula

ввобще-то фильм "Эммануэль" - это экранизация серии книг Эммануэль АРСАН, думаю об этом именно и говорил Панкор.
Читала я одну книгу из серии, причем не первую, порнуха чистой воды, даже без претензии на эротизм, причем особым фавором пользовался групповой секс.

Сори не сразу поняла. Просто не увлекалась подобного рода литературой. Каюсь Де Сад прочла от силы треть))
Вспомнила еще один пример уже из литературы. Автор женщина имени не помню, называется "История О." Вот это переплюнуло даже любой порно фильм. Садизм, мазохизм и т.д. Для меня эта книга вышла за все рамки. Но прочитав комментарии к ней.. Хм.. больше всего поклоников среди женщин, которые озвучивали, что это тайные фантазии любой женщины, а вот мужчины наоборот плевались.