На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз? - Страница 3 - Форум «Мир фантастики»

~~Седой Ёж~~ · #41 19.07.2011, 23:35

Женская фантастика- это высосанный из пальца миф. Если женщина напишет под мужским псевдонимом, никто и не поймет, что написала женщина. Феменистки-шовинисты раздувают не поймешь из чего проблему.
MAXHO, тоже становится штампом- всё дерьмо, а я вот знаю... Только иногда за словами, фраз не видно... Но весомо так...))))))

Wendy Wicca · #42 19.07.2011, 23:45

Цитата:

Сообщение от седой

Женская фантастика- это высосанный из пальца миф. Если женщина напишет под мужским псевдонимом, никто и не поймет, что написала женщина.

а в истории было обратное) ни один псевдоним долго не продержался!) всегда догадывались. рано или поздно. просто в какой то части получается иначе описание чувств, опыта, которого у тебя не было и быть не может. и те кто знает, как должно быть, это чувствуют. я сама иногда так чувствую.
можно искуственно подделываться. и тогда труднее. но если пишет от души, человека видно. )

~~Седой Ёж~~ · #43 19.07.2011, 23:54

Wendy Wicca, а ты в курсе сколько мужчин пишут женские романы...)))) Я сам поразился...Причем женщины читают и не догадываются, кто автор, в смысле пола. Да какая разница кто автор? Не пойму проблемы. Женщины хуже пишут? Нет. Мужчины лучше? тоже нет... В чем проблема? В статье хорошо сказано:" кто нам подарил Джульету, Офелию..." А женщины прекрасно пишут и фэтези с мечами и боевики с огнестрелом... Еще раз-в чем проблема?

Wendy Wicca · #44 20.07.2011, 00:02

вам бы только проблему найти)) про хорошее и плохое опять завели... вроде закрыли эту тему?) но вспывает, и некоторые тут же "женским" признают только плохое...
я считаю что женственность, подлинная, это достоинство книги.

Скрытый текст - ой:

и нечего тут стесняться!

~~Седой Ёж~~ · #45 20.07.2011, 00:15

Ну это уже дело вкуса))))) Кому водку, а кому ликер... Некоторые и бражку любят)))))

**Потполкин** · #46 20.07.2011, 01:25

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

можно искуственно подделываться. и тогда труднее. но если пишет от души, человека видно. )

это нужно поставить вотерплзу в подпись.

Цитата:

Сообщение от седой

Да какая разница кто автор? Не пойму проблемы. Женщины хуже пишут? Нет. Мужчины лучше? тоже нет...

я уже говорил, что женщин-писателей (именно писателей) очень мало. Дали им свободы, дали право голоса - всё равно не то. Из исторически значимых могу вспомнить только Санд, ~~Барто~~ Бронте, Тэффи, Шэлли. Ну ещё порнуху Нин можно вспомнить. Ле Гуин, Нортон, Хобб и прочие, на мой взгляд, выплыли в общей галиматье, т.к. сейчас уже памятник гитаре Кобейна имеется, да и улица Кобейна тоже присутствует (подумать только, какой значимый музыкант). Ну это ничего, во многих городах есть улицы Циммервальда и Свердлова, но жители этих городов не знают о том, в честь кого эти улицы названы. Также стоит вспомнить кучу безликих писателей/-ниц соцреалистов. Все они канули в пучину небытия, а женщин среди этих писателей было немало.

Всем правит маркетинг

~~Седой Ёж~~ · #47 20.07.2011, 01:40

MAXHO, И поэтесс-Ахматова, Ахмадулина, Цветаева... Тоже в Лету канули? А сколько мужчин-авторов исчезло... Один Советский Фантаст №1 чего стоил... А кто сейчас из молодых вспомнит Казанцева?

**Потполкин** · #48 20.07.2011, 02:01

седой, а ты заметил, что я сказал писатель, а не поэт?
поэтов определённо больше, а "женщина-поэт" - это диагноз (как и диагноз "красивый мужик"). Это проходит.
Я-то думал, что ярые женозащитники сразу же Сафо вспомнят

к тому же одна из моих бывших однокурсниц очень точно подметила:

Скрытый текст - тык:

Ахмадулина? Не знаю как относиться, ибо совершенно никак. Вроде как что-то есть, а вроде как паштет

~~Седой Ёж~~ · #49 20.07.2011, 02:22

MAXHO, все это такое ИМХО... Спор ни к чему пока не привел...

**Waterplz** · #50 20.07.2011, 09:04

Цитата:

Она содержит женский взгляд на мир)
что тут сложного? не можете отличить?)
другие ценности, другое отношение к героям.. больше отождествления, я бы сказала. даже с мужчинами героями. отсюда и "копание", про которое писал Taktonada,
меньше рационала. больше восприятия интуицией. ближе к природе, к просто жизни. не к победе любой ценой.
меньше самолюбия. но и меньше стремления. к цели, свершениям. это больше мужское. активная энергия, движущая сила...
мужской герой в женской книге очень часто защитник. иногда даже слишком. некоторые его делают зависимым от женщины. это немного тщеславие)
и заметьте, это про лучшие вещи я сейчас говорю! это не сюсипусичные умерки.

Вы прослушали краткое (и очень неполное) описание "Идиота" Достоевского.

MAXHO, Остин забыл.

**Wizard** · #51 20.07.2011, 09:16

Хм,хм... А все это вышеперечисленное (см. рукопись Икки) со всей своей "своеобразностью" характеризует только женскую фантастику? Или характеризует просто своеобразное произведение незаштампованного автора?

И вообще, повторю сейчас МАХНО. Смотрите. Есть "мужская" фантастика. Будем толерастами: придумаем "женскую". Стоп. Надо быть толерастичными до конца. Есть же меньшинства. Так появляется "гейская" и "феминистская" фантастики. Подождите, есть же еще и те, кто "и в хвост, и в гриву"... Так появится "би-фантастика". А как же бучи? И еще, нельзя же зацикливаться на гендерном признаке? А как же раста, эмо, готы и другие субкультуры? Для каждой должен быть свой жанр фантастики.

Оно нам надо? Возникнет та же дикая мешанина стилей, как в музыке сейчас. Брррр! Я за неделимость фантастики в зависимости от того, есть яйца или нет!

**check32** · #52 20.07.2011, 09:29

Тут мысля в голову пришла, возможно не очень умная но все-же. Если есть возможность с ходу определить (не читая имени автора) кто писал мужчина или женщина, то так-ли хороша эта книга?

**Waterplz** · #53 20.07.2011, 09:31

check32, я об этом уже умолчал.

**AnneLinn** · #54 20.07.2011, 09:55

Цитата:

Сообщение от MAXHO

женское тёмное фентАзи, детское тёмное фентази.

Умеете же вы заинтриговать)). Хотелось бы эти чудеса увидеть).

По теме: сказать, что сама идея "ринга" увлекательна, значит ничего не сказать. Но эту статью я назвать абсолютно удачной не могу. Нет, авторы высказываются интересно, но под конец создается впечатление пресловутого "переливания из пустого в порожнее". Так как ничего конкретного (даже предположений) не делается, а только тиражируются и без того всем известные выводы. Спас положение Дивов своим финальным рассуждением. ИМХО, конечно.

**Waterplz** · #55 20.07.2011, 10:14

Утверждение Дивова, что миф "женственности" создали мужчины, кажется не вполне справедливым. Мужчины его лишь распространяли в СМИ, как распространяли и миф о "мужественности". Такого рода миф конечно не может быть кем-то придуман, он саморазвился в культуре в совершенно незапамятные времена.

**Beyond** · #56 20.07.2011, 10:24

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Вы прослушали краткое (и очень неполное) описание "Идиота" Достоевского.

А ещё "Ведьмака" Сапковского.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

Другие ценности, другое отношение к героям.. больше отождествления, я бы сказала. даже с мужчинами героями. отсюда и "копание", про которое писал Taktonada

Ведьмак занимается самокопанием всё время, свободное от убивания монстров, да и в процессе он успевает.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

меньше рационала. больше восприятия интуицией. ближе к природе, к просто жизни. не к победе любой ценой.

И снова как с Геральта списано. Он прям весь был природный, да и к победе любой ценой не стремился.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

меньше самолюбия. но и меньше стремления. к цели, свершениям. это больше мужское. активная энергия, движущая сила...

Самолюбие в Геральте отсутствует как класс, да и стремление в нем проявилось особое в виде отцовского инстинкта только. Ну точно прям как девочка.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

мужской герой в женской книге очень часто защитник. иногда даже слишком. некоторые его делают зависимым от женщины. это немного тщеславие).

Геральт - защитник. ОЧЕНЬ зависим от Йеннифер.

Резюме:
Сапковский - женщина?

**AnneLinn** · #57 20.07.2011, 10:57

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Утверждение Дивова, что миф "женственности" создали мужчины, кажется не вполне справедливым. Мужчины его лишь распространяли в СМИ, как распространяли и миф о "мужественности". Такого рода миф конечно не может быть кем-то придуман, он саморазвился в культуре в совершенно незапамятные времена.

Так я вроде не пыталась рассуждать о справедливости-несправедливости этого утверждения. Просто приведенные им примеры показались мне убедительнее и интереснее прочих).

**Потполкин** · #58 20.07.2011, 11:00

Цитата:

Сообщение от седой

все это такое ИМХО... Спор ни к чему пока не привел...

нет, не всё имхо(имхо только по поводу Ахматовой и Ахмадулиной, ибо разборов не читал). Разговоры в интернетах вообще редко к чему приводят.

Beyond, Геральт ещё и чайлдфри

**Beyond** · #59 20.07.2011, 11:02

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Beyond, Геральт ещё и чайлдфри

Ненене, он чайлдфри поневоле. Тру чайлдфри могут, но не хотят. А он тупо не может. Не тру.

~~Седой Ёж~~ · #60 20.07.2011, 12:20

Вам не кажется, что это тоже надо добавить к рингу? Чтоб нагляднее было...
http://www.mirf.ru/Articles/art1123.htm
http://www.labirint.ru/news/4538/
И вот еще спор...
http://fforum.kochegarov.com/lo-fi/index.php/t4861.html

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте