Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Мир фантастики > По сайту и форуму > Архив: Комментарии на страницах сайта > Статьи

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 19.07.2011, 22:35
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,585
Репутация: 3527 [+/-]
Женская фантастика- это высосанный из пальца миф. Если женщина напишет под мужским псевдонимом, никто и не поймет, что написала женщина. Феменистки-шовинисты раздувают не поймешь из чего проблему.
MAXHO, тоже становится штампом- всё дерьмо, а я вот знаю... Только иногда за словами, фраз не видно... Но весомо так...))))))
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.07.2011, 22:45
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,967
Репутация: 1370 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Женская фантастика- это высосанный из пальца миф. Если женщина напишет под мужским псевдонимом, никто и не поймет, что написала женщина.
а в истории было обратное) ни один псевдоним долго не продержался!) всегда догадывались. рано или поздно. просто в какой то части получается иначе описание чувств, опыта, которого у тебя не было и быть не может. и те кто знает, как должно быть, это чувствуют. я сама иногда так чувствую.
можно искуственно подделываться. и тогда труднее. но если пишет от души, человека видно. )
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.07.2011, 22:54
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,585
Репутация: 3527 [+/-]
Wendy Wicca, а ты в курсе сколько мужчин пишут женские романы...)))) Я сам поразился...Причем женщины читают и не догадываются, кто автор, в смысле пола. Да какая разница кто автор? Не пойму проблемы. Женщины хуже пишут? Нет. Мужчины лучше? тоже нет... В чем проблема? В статье хорошо сказано:" кто нам подарил Джульету, Офелию..." А женщины прекрасно пишут и фэтези с мечами и боевики с огнестрелом... Еще раз-в чем проблема?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 19.07.2011, 23:02
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,967
Репутация: 1370 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
вам бы только проблему найти)) про хорошее и плохое опять завели... вроде закрыли эту тему?) но вспывает, и некоторые тут же "женским" признают только плохое...
я считаю что женственность, подлинная, это достоинство книги.
Скрытый текст - ой:
сейчас придирутся... ладно, и мужественность, тоже)) не люблю мужчин-нытиков
и нечего тут стесняться!
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.07.2011, 23:15
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,585
Репутация: 3527 [+/-]
Ну это уже дело вкуса))))) Кому водку, а кому ликер... Некоторые и бражку любят)))))
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 20.07.2011, 00:25
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
можно искуственно подделываться. и тогда труднее. но если пишет от души, человека видно. )
это нужно поставить вотерплзу в подпись.
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Да какая разница кто автор? Не пойму проблемы. Женщины хуже пишут? Нет. Мужчины лучше? тоже нет...
я уже говорил, что женщин-писателей (именно писателей) очень мало. Дали им свободы, дали право голоса - всё равно не то. Из исторически значимых могу вспомнить только Санд, Барто Бронте, Тэффи, Шэлли. Ну ещё порнуху Нин можно вспомнить. Ле Гуин, Нортон, Хобб и прочие, на мой взгляд, выплыли в общей галиматье, т.к. сейчас уже памятник гитаре Кобейна имеется, да и улица Кобейна тоже присутствует (подумать только, какой значимый музыкант). Ну это ничего, во многих городах есть улицы Циммервальда и Свердлова, но жители этих городов не знают о том, в честь кого эти улицы названы. Также стоит вспомнить кучу безликих писателей/-ниц соцреалистов. Все они канули в пучину небытия, а женщин среди этих писателей было немало.

Всем правит маркетинг
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha

Последний раз редактировалось Потполкин; 20.07.2011 в 01:01.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.07.2011, 00:40
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,585
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO, И поэтесс-Ахматова, Ахмадулина, Цветаева... Тоже в Лету канули? А сколько мужчин-авторов исчезло... Один Советский Фантаст №1 чего стоил... А кто сейчас из молодых вспомнит Казанцева?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.07.2011, 01:01
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
седой, а ты заметил, что я сказал писатель, а не поэт?
поэтов определённо больше, а "женщина-поэт" - это диагноз (как и диагноз "красивый мужик"). Это проходит.
Я-то думал, что ярые женозащитники сразу же Сафо вспомнят

к тому же одна из моих бывших однокурсниц очень точно подметила:

Скрытый текст - тык:
Цветаева не женщина, а Ахматова - не поэт

Ахмадулина? Не знаю как относиться, ибо совершенно никак. Вроде как что-то есть, а вроде как паштет
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.07.2011, 01:22
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,585
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO, все это такое ИМХО... Спор ни к чему пока не привел...
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.07.2011, 08:04
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1267 [+/-]
Цитата:
Она содержит женский взгляд на мир)
что тут сложного? не можете отличить?)
другие ценности, другое отношение к героям.. больше отождествления, я бы сказала. даже с мужчинами героями. отсюда и "копание", про которое писал Taktonada,
меньше рационала. больше восприятия интуицией. ближе к природе, к просто жизни. не к победе любой ценой.
меньше самолюбия. но и меньше стремления. к цели, свершениям. это больше мужское. активная энергия, движущая сила...
мужской герой в женской книге очень часто защитник. иногда даже слишком. некоторые его делают зависимым от женщины. это немного тщеславие)
и заметьте, это про лучшие вещи я сейчас говорю! это не сюсипусичные умерки.
Вы прослушали краткое (и очень неполное) описание "Идиота" Достоевского.

MAXHO, Остин забыл.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance

Последний раз редактировалось Waterplz; 20.07.2011 в 08:28.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 20.07.2011, 08:16
Аватар для Wizard
вАлшепникЪ
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 4,931
Репутация: 1529 [+/-]
Хм,хм... А все это вышеперечисленное (см. рукопись Икки) со всей своей "своеобразностью" характеризует только женскую фантастику? Или характеризует просто своеобразное произведение незаштампованного автора?

И вообще, повторю сейчас МАХНО. Смотрите. Есть "мужская" фантастика. Будем толерастами: придумаем "женскую". Стоп. Надо быть толерастичными до конца. Есть же меньшинства. Так появляется "гейская" и "феминистская" фантастики. Подождите, есть же еще и те, кто "и в хвост, и в гриву"... Так появится "би-фантастика". А как же бучи? И еще, нельзя же зацикливаться на гендерном признаке? А как же раста, эмо, готы и другие субкультуры? Для каждой должен быть свой жанр фантастики.

Оно нам надо? Возникнет та же дикая мешанина стилей, как в музыке сейчас. Брррр! Я за неделимость фантастики в зависимости от того, есть яйца или нет!
__________________
Вот почти. Ага. Скоро вылезу. Главное - не трогать.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.07.2011, 08:29
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,106
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Тут мысля в голову пришла, возможно не очень умная но все-же. Если есть возможность с ходу определить (не читая имени автора) кто писал мужчина или женщина, то так-ли хороша эта книга?
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.07.2011, 08:31
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1267 [+/-]
check32, я об этом уже умолчал.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.07.2011, 08:55
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,803
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
женское тёмное фентАзи, детское тёмное фентази.
Умеете же вы заинтриговать)). Хотелось бы эти чудеса увидеть).

По теме: сказать, что сама идея "ринга" увлекательна, значит ничего не сказать. Но эту статью я назвать абсолютно удачной не могу. Нет, авторы высказываются интересно, но под конец создается впечатление пресловутого "переливания из пустого в порожнее". Так как ничего конкретного (даже предположений) не делается, а только тиражируются и без того всем известные выводы. Спас положение Дивов своим финальным рассуждением. ИМХО, конечно.
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 20.07.2011, 09:14
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1267 [+/-]
Утверждение Дивова, что миф "женственности" создали мужчины, кажется не вполне справедливым. Мужчины его лишь распространяли в СМИ, как распространяли и миф о "мужественности". Такого рода миф конечно не может быть кем-то придуман, он саморазвился в культуре в совершенно незапамятные времена.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 20.07.2011, 09:24
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,703
Репутация: 548 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Вы прослушали краткое (и очень неполное) описание "Идиота" Достоевского.
А ещё "Ведьмака" Сапковского.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Другие ценности, другое отношение к героям.. больше отождествления, я бы сказала. даже с мужчинами героями. отсюда и "копание", про которое писал Taktonada
Ведьмак занимается самокопанием всё время, свободное от убивания монстров, да и в процессе он успевает.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
меньше рационала. больше восприятия интуицией. ближе к природе, к просто жизни. не к победе любой ценой.
И снова как с Геральта списано. Он прям весь был природный, да и к победе любой ценой не стремился.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
меньше самолюбия. но и меньше стремления. к цели, свершениям. это больше мужское. активная энергия, движущая сила...
Самолюбие в Геральте отсутствует как класс, да и стремление в нем проявилось особое в виде отцовского инстинкта только. Ну точно прям как девочка.

Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
мужской герой в женской книге очень часто защитник. иногда даже слишком. некоторые его делают зависимым от женщины. это немного тщеславие).
Геральт - защитник. ОЧЕНЬ зависим от Йеннифер.


Резюме:
Сапковский - женщина?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 20.07.2011, 09:57
Аватар для AnneLinn
Историческая личность
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 2,803
Репутация: 1703 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для AnneLinn
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Утверждение Дивова, что миф "женственности" создали мужчины, кажется не вполне справедливым. Мужчины его лишь распространяли в СМИ, как распространяли и миф о "мужественности". Такого рода миф конечно не может быть кем-то придуман, он саморазвился в культуре в совершенно незапамятные времена.
Так я вроде не пыталась рассуждать о справедливости-несправедливости этого утверждения. Просто приведенные им примеры показались мне убедительнее и интереснее прочих).
__________________
Dum Spiro Spero.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 20.07.2011, 10:00
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
все это такое ИМХО... Спор ни к чему пока не привел...
нет, не всё имхо(имхо только по поводу Ахматовой и Ахмадулиной, ибо разборов не читал). Разговоры в интернетах вообще редко к чему приводят.
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.07.2011, 11:20
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 10,585
Репутация: 3527 [+/-]
Вам не кажется, что это тоже надо добавить к рингу? Чтоб нагляднее было...
http://www.mirf.ru/Articles/art1123.htm
http://www.labirint.ru/news/4538/
И вот еще спор...
http://fforum.kochegarov.com/lo-fi/index.php/t4861.html

Последний раз редактировалось Седой Ёж; 20.07.2011 в 11:25.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.07.2011, 19:51
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель Литературной ВикториныКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,967
Репутация: 1370 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Beyond, вы не правы) сапковский как раз очень мужествен. и герои его к одной женщине не привязаны) сколько было их у геральта?) я ведь не про игру говорю, в книжке он не верен!

check32, вы сказали очень обидную вещь...
по вашему если автор хоть капельку вложил своей природы, своей сущности, его книга дерьмо?.. не дай богиня, показать хоть частицу себя, хоть как то проявить свои взгляды. свой интерес.... по вашему лучшую фантастику пишут стерилизованные что ли?
у вас странное мнение. и неприятное. вы из тех кто считает "женским" только сюси-пуси, а "мужским" только трах-тарарах. это НЕ так.

я бы очень не хотела чтобы фантастика превратилась в стерильный унисекс...


Wizard, геи.. трансы... вам самому не противно приплетать?
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
epic thread, литкритика, половой вопрос


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.