Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 23.03.2015, 18:16
Аватар для Yagailo
Местный
 
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 171
Репутация: 23 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Yagailo
На самом деле в рассказе каждый найдёт своё. Конечно, образ войны не мог не появиться на конкурсе. Именно ЭТОЙ войны. Для меня "Чур" оказался составленным из разных кусков, как лоскутное одеяло, при этом каждый кусочек самодостаточен, красив по своему и имеет собственный орнамент, и всё вместе всё же составляет единое целое. По хорошему надо бы избавиться от наворотов. Сделать всё стройнее и понятнее, но какие претензии к виду морской поверхности после погружения Титаника? Всё, что там плавает, это остатки прежней жизни, которая никогда не вернётся и теперь неважно, что будет потом. Особенно для ребёнка, у которого и опыта жизненного то нет. То, что автору удаётся вызвать эмоции, это без вопросов и мне финала по накалу хватило.
__________________
Сто веков живи - сто веков учись!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 25.03.2015, 17:42
Аватар для Irma Pchelinsky
Ветеран
 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 561
Репутация: 88 [+/-]
Здравствуйте, автор! Несомненно, вы пишете очень хорошо. Мне очень понравились образы взрослых - все живые, все настоящие. Причём вам на это не нужно много слов. Профессионализм, да.

Но сам рассказ мне, увы, никак. То есть я переживала за исчезнувших дедушку и бабушку героини, но вот за неё саму... Мне показалось, что рассказ - это такой exploitation. Главная героиня - ребёнок, причём ребёнок на войне, и потому априори достойна горячего, всеобъемлющего сочувствия. При этом про её характер я знаю гораздо меньше, чем про характеры остальных персонажей - даже её приёмной матери. В общем, я не прониклась. Мне не хватило одного только возраста, чтобы сочувствовать Оливии.

Вторая причина, почему мне не было особого дела до девочки, - лично мне непонятно, что такого в этой вакцине страшного. То есть персонажи по ходу истории говорят: "бла-бла-бла, нейроны, правительство, подавление индивидуальности, послушное стадо". Но этого не видно. Причём ведь девочка вполне могла с этим столкнуться - её родители "привиты", она живёт после потери памяти в окружении получивших вакцину. И они выглядят абсолютно нормальными людьми. Поэтому надрыва по поводу этой "ужасной, злой" вакцины я вообще не поняла. Потому что мне не показали, чем же она так ужасна.

В общем, не ваша я целевая аудитория. Но, в любом случае, удачи ;)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.03.2015, 00:47
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Сразу скажу – написано сильно. Описание дивана, уголка за ним, все эти детали вроде обивочной ваты или, сильно позже, расставленных по столу плошек, «Чур меня! Чур!» – это очень круто и погружает в атмосферу происходящего. В общем, владение словом на уровне. Меня не смущает образность мыслей девочки. В конце концов, все равно мы мыслим во многом ощущениями и неясными представлениями. Тексту приходится вытаскивать это в слова, и образы – отличное средство передачи. И все же кое-где автор, с моей точки зрения, переигрывает.
Цитата:
Я буду держаться за твою тёплую руку как за частичку благословенного дома, и всё будет хорошо.
Уж слишком книжно-высокопарно «как за частичку благословенного дома» смело можно убрать, и эффект будет. Ну или на крайний случай - хотя бы слово «благословенного».
Из слов деда
Цитата:
В нас постоянно борется добро со злом. И никакие знания, передаваемые из поколения в поколение, никакие догмы или заповеди – не помогают добру победить в этой войне
Мне все же трудно представить, что человек так говорит в подобной ситуации, даже ученый – все равно слишком книжно. Можно как-то переформулировать...
Кстати, из мелких косяков – вначале сцены дед пересчитывает сотенные купюру, а в конце говорит, что нашел десятку.
Цитата:
Девочка, пережившая дважды своё прошлое и не ведающая будущего
Еще неудачно. Мало того, что слишком выспренне, так еще кажется взглядом со стороны и сразу отстраняет от героини. Это в самом-то конце, перед выбором!
Кстати, о выборе. Я его не понял. То есть понял, что речь идет о том, пытаться повторно стереть память или нет. Но не понял последствий.
Если стирать – почему приемным родителям сразу в какую-то Зону? А вдруг все благополучно пройдет? И что такое – Зона? Почему они должны всего лишиться?
Если – нет, то что значит – получишь вещи? Ее в приют отправляют? В ту самую Зону? Опять же – что такое Зона? Или на улицу выгоняют? Почему она не может вернуться к приемным родителям, не отказавшись от памяти? Или может?
Кстати, как повлияла вакцина? По людям никак этого не видно, по Оливии – тоже, а ведь это важный сюжетный момент. Или автор хотел показать, что никак, и вся война из-за фигни какой-то. Но по словам деда, должна бы повлиять... Он подается так, что его словам читатель верит. И потому хотя бы на Оливии интересно бы понять последствия. В общем, я понимаю, что повествование от лица девочки, а она сама всех последствий не знает, но раз уж ей начали пояснять и дали выбор, то должны бы сказать хоть чуть подробнее. Опять же: открытый финал – способ дать выбор в руки читателю, а как он его может сделать, если все в полном тумане?
Все равно как если бы в Матрице дали Нео таблетки и говорит ему Морфеус: примешь эту – и увидишь... дальше на непонятном языке окончание фразы. Примешь ту – и забудешь... и опять на неизвестном наречии.
И конец фильма.
В общем, может, в тексте даны какие-то очевидные подсказки, а я туплю, но по моему ощущению – финал слит, и это сильно портит ощущение от вещи. А ведь какая атмосфера, как героиня в целом хорошо подается...
А теперь даже не знаю, куда это ставить. В фон?..
Пояснения вне текста рассказа, понятное дело, могут в лучшем случае удовлетворить мое любопытство – но не изменить оценку...
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 27.03.2015, 10:19
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 54
Репутация: 1 [+/-]
Автор решил нырнуть в две кроличьи норы сразу. Рассказ из оперы — пусть герой сам выберет концовку. А если точнее, то читатель в своём воображении. Так что и темы здесь две. Быть или не быть — каждый решает для себя сам.

Больше всего рассказ привлёк своей эмоциональностью. И главной героиней. Когда дети показаны в рассказе не простой функцией, а интересным персонажем — это подкупает. Девочка (Оливия, Олечка, Огля) живёт в двух мирах: в одном её «излечили», она счастлива (по крайней мере, должна быть таковой) в новой семье, в другом — всё ещё переживает страшные события со своей настоящей семьёй. В переживания девочки веришь, искренне ей сочувствуешь.

Тут говорили, мол, что такого страшного в вакцине? Мне кажется, что всё же есть. Вакцина - это угроза для свободы воли. Вполне здравый повод для бунта.

Сам рассказ идёт гладко. Сначала непонятный, он приобретает ясность по мере чтения. В общем — мне вкатило.

Последний раз редактировалось Shadmer; 27.03.2015 в 10:24.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.03.2015, 11:55
Аватар для Фейканутая
Посетитель
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 40
Репутация: 2 [+/-]
Доброго дня

Неблагодарная автор тупо пропала из темы за сие просит прощения у комментаторов-критиков.
Все читала, долго думала.


Shadmer
Цитата:
Мне кажется, что всё же есть. Вакцина - это угроза для свободы воли. Вполне здравый повод для бунта.
Спасибо, что догадались. И про 2 темы в одном, тоже правильная мысля!

Призрак пера спасибо! Отдельно спасибо за "таблетки". Вот теперь есть мысль, чего не хватает в финале - четкого понимания выбора Попробую потом расписать.

Irma Pchelinsky, спасибо, что прочли и оставили комментарий!


Yagailo, спасибо!

Rolling_Fire мы взаимно не читатели друг друга:) Я не удивлена ;) Удачи!
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 27.03.2015, 12:10
Аватар для Rolling_Fire
Свой человек
 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 239
Репутация: 47 [+/-]
Различное отношение и подход к делу, да.
__________________
Вода в унитазе тоже отражает реальность...

Последний раз редактировалось Rolling_Fire; 27.03.2015 в 12:12.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 27.03.2015, 18:08
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Фейканутая Посмотреть сообщение
Вот теперь есть мысль, чего не хватает в финале - четкого понимания выбора Попробую потом расписать.
Правило первое. Примерно в 90% случаях автор делает открытый финал, потому что не знает - какую прикрутить концовку.
Правило второе. Финал можно делать открытым, если автор точно знает, что останется "за кадром".

В данном случае, четко показать сделанный выбор - пойти наверняка, но не по самому выигрышному пути.
А если сделать финал - открытым, то тогда будет "послезвучание" и "послевкусие"... Пусть читатель хоть на пару минут останется "в шкуре" девочки... пусть подумает - а что бы он выбрал.
Тут нужно в финале "повесить в воздухе" не восклицательный знак, а вопросительный...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 27.03.2015, 18:13
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Город Чудес
Как мне кажется, речь идет не о том, чтобы показать сам сделанный выбор, а о том, чтобы сделать более понятными последствия обоих вариантов.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.03.2015, 18:22
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Да поправит меня автор... насколько помню - тут выбор очевиден.
Или девочка соглашается на повторное, полное, углубленное стирание памяти... и остается в сытой Германии с приемными родителями. Но без всякой памяти о маме, Ба и деде.
Или отказывается от стирания, и попадает в лагерь для беженцев Зону... причем попадает сиротой, поскольку приемная мама ее любит, и колеблется, но сытому бюргеру приемному отцу это ни на фиг не нужно.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.03.2015, 18:34
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,036
Репутация: 1258 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Если кому интересно... на мой взгляд, кульминация спущена на тормозах. Выбор конечно есть, но он какой-то безразличный в обе стороны. И здесь - как-то серенько, и там - что-нибудь вяленькое.
Общая безрадостная атмосфера нагоняет меланхолию. Лечь на диван и будь что будет.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 27.03.2015, 18:35
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Город Чудес
Мне так не кажется. Ваша трактовка возможно, но могу предложить и другие не менее логичные и не противоречащие тексту.
Писал об этом выше. Нюансы, они, как известно, очень важны, особенно когда выбор равновелик и позволяет открыть финал.
Впрочем, я не ставлю целью что-то доказать, просто поясняю мысль автора. Мне кажется, я ее в данном случае понял точнее, так как она была ответом на мой пост)
Во избежание недоразумений.

Последний раз редактировалось Призрак пера; 27.03.2015 в 18:38.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 27.03.2015, 18:40
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Призрак пера Посмотреть сообщение
Впрочем, я не ставлю целью что-то доказать, просто поясняю мысль автора. Мне кажется, я ее в данном случае понял точнее, так как она была ответом на мой пост)
Во избежание недоразумений.
А я не вижу тут каких-то "недоразумений". Мы тут с Вами - оба на равных, просто читатели. И то, что у нас с Вами в какой-то степени разные взгляды - это, прежде всего, на пользу автору. И чем больше будет разных мнений - тем яснее будет понимание у автора, как его рассказ "преломляется" в глазах различных читателей, и как его можно/нужно дорабатывать.
Тут любое лыко в строку... :-))
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 03.04.2015, 14:50
Аватар для Desperado
Свой человек
 
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 379
Репутация: 30 [+/-]
Сильный рассказ. Мощный. Находит брешь и бьёт в самое нутро. Когда от простых фраз становится жутко.
Об этом всём вам уже говорили. Но было то, что сильно портило мне впечатление.
Язык. Если вы начали пропускать текст через девочку, то делайте это до конца. Фишка с диваном вообще гениальна. Я погружался в её мысли, переживал вместе с ней.
а тут фразы вроде:
Цитата:
Это было что-то нереальное. Детское сознание легко абстрагируется от плохого и страшного. Главное, убедить себя, что ничего и не было, а ещё лучше нафантазировать подходящую историю. Мол, уехал деда в столицу на ещё более важную работу. Он же у меня самый умный и главный учёный! Вот так скоропостижно исчез по делам мирового масштаба.
Это не мысли девочки. Это ремарка автора. "Абстрагируется"? Вы серьёзно?
Или про "благословенный мир", который упоминал Призрак.
И это было так чертовски обидно. Ибо рассказ почти гениален. А эти чуждые вставки - как тараканы на свадебном торте.
__________________
Como Estais Amigos
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 04.04.2015, 19:14
Аватар для Debutant
Свой человек
 
Регистрация: 14.02.2015
Сообщений: 265
Репутация: 15 [+/-]
Выбор слегка слабоват. Но написано так, что аж дух захватывает, когда читаешь. Рассказ - как удар под дых, ага.) Люблю такие. Я вас в ТОП возьму, пожалуй, закрыв глаза на некоторые мелкие ляпы и редкие огрехи.

P.S. Забегайте в тему моего рассказа: http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=17956
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 04.04.2015, 22:19
Аватар для Фейканутая
Посетитель
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 40
Репутация: 2 [+/-]
Desperado и Debutant вы чертовски правы! От тараканов постараюсь избавиться. Вот реально недоработала тут.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 04.04.2015, 22:32
Аватар для Город Чудес
Мастер слова
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 1,662
Репутация: 74 [+/-]
Ну вот... избавишься от тараканов в голове... торте...
И вполне завидная невеста будешь... можно и под венец...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь"
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 05.04.2015, 03:31
Аватар для Andrey-Chechako
Свой человек
 
Регистрация: 10.01.2015
Сообщений: 347
Репутация: 14 [+/-]
Настолько все черезЧур!
Поначалу мне понравились игра звуков и слов - этот рассказ здорово читается вслух, но потом я понял, что он не привел меня ни к чему, кроме того, чтобы сказать: автор, вы владеете словом.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 05.04.2015, 18:54
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,768
Репутация: 614 [+/-]
Война, Война и ещё раз Война...
Такое владение словом завораживает, стоило прочесть ещё раз.
Удачи!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 14.04.2015, 12:39
Аватар для Barbara
Местный
 
Регистрация: 04.02.2015
Сообщений: 179
Репутация: 8 [+/-]
Рассказ, проникнутый ощущением безнадежности. Потерянный мир, преломленный в детском сознании... Благими намерениями выложена широкая дорога - в ад. И любое твоё решение перечеркнёт жизнь, ту, в которой был выбор. Здесь он - лишь иллюзия.
Ничего уже не будет в любом случае.
Круто!
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 15.04.2015, 23:49
Аватар для isnogood
Мастер слова
 
Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 727
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
"сделать котику красиво"
а редактор потом все равно кавычки исправит на ёлочки.

Цитата:
У мамы в глазах немой вопрос, испуг, забота и пронизывающая грусть.
Авторский голос вселился в бедную девочку и говорит за нее своими словами. Зря.

Цитата:
Мы едем к доктору Шайзе
Хорошо хоть не русише швайне

Цитата:
На руках у папы тепло и спокойно, он выносит меня на свет как драгоценность. Поднимаемся в мою комнату. Он молча достаёт детский чемодан, складывает туда вещи.
Цитата:
Сделайте мне хорошо, доктор, и отпустите домой?
Гусары, молчать! Чтой-то тут не согласовано. Или сделаете, или не вопросительный знак.

Цитата:
упорно пёрла
выбивается стилистически

Цитата:
Я приложила к кафельной стене палец, преграждая им путь, и они тут же избрали другой маршрут
Странно. Сколько знаю муравьев, они прекрасно в таких ситуациях ползают через палец.

Цитата:
Из коробки-посылки с множеством трёхцветных наклеек с различными призывами и лозунгами, которую принесли сегодня утром, она уже выудила и выставила на стол разные консервные банки, пакеты с крупами, сахаром, солью.
Когда ещё чёрной икры откушаешь?
Воу-воу, полегче! Это где это раздают вот так запросто черную икру? Иран?

Цитата:
Вместе с коробками гуманитарной помощи
А, это гуманитарка из Ирана. Фантастика...

Смешение имен и названий... доктор Шайзе, Оливия, Бородино, Ленка, кот по кличке Монти... Вот и поди пойми, в какой стране все происходит. Местами напоминает "Град обреченный", но там для смешения народов (и, соответственно, имен) была причина.

Цитата:
И когда получилось создать уникальные нано-нейроноблокаторы
Деда точно это внучке рассказывает, а не читателю?

Цитата:
Да, если все хорошие соберутся и разом убьют всех плохих
когда тебе начинает нравиться вкус маслин, значит, ты повзрослела
эти и другие анекдоты и фразочки можно легко найти в интернете. Я не против, но для кого это? Для тех, кто никогда не был в соцсетях?

Цитата:
Детское сознание легко абстрагируется от плохого и страшного
Двенадцать лет - уже скорее подросток. А тут уже далеко не та психика, которая позволяет легко абстрагироваться. В этом возрасте как раз наоборот.
По тексту потом выясняется, что на тот момент ребенку было 10 лет. Что ж, может, и да.

Цитата:
"Операция "Спасение" начата с юго-восточных районов страны. Согласованные и чётко скоординированные действия национальной гвардии
Автор, вы издеваетесь? Людям в новостях по телевизору хватает национальной гвардии и юго-востоков. Неужели нельзя было как-то поизящнее намекать?

Цитата:
вымученным, но счастливым лицом молодой матери
Это вряд ли. Вымученной может быть улыбка, но не лицо. Лицо будет замученным, усталым или еще каким-нибудь. Вымученным может быть счастливое выражение лица.

Цитата:
Протесты гасили ледяной водой из брандспойтов.
сейчас их обычно называют водометами. Откуда ребенку вообще знать устаревшее слово?

Цитата:
появлялся серый столп дыма
Александрийский? Опять устаревшее слово из уст ребенка. Хотя, я забыл. Девочка же инакочувствующая. Наверное, еще и альтернативно образованная до кучи.
Откуда она, кстати, знает и такое сложное слово, как инакочувствующий? После этой ее фразы про "инако" я было решил, что рассказ будет про мутантов из вселенной Людей Х.

Весьма спорный рассказ. С одной стороны, он безусловно силен и сюжетно, и литературно. С другой, он мне не понравился. Девочка получилась слишком взрослой. Автор на жалость давит (а я этого терпеть не могу). И есть места, для понимания которых приходится не просто возвращаться назад по тексту, но еще и напрягать извилины сильнее, чем хотелось бы.
К слову, еле допер к самому концу, что девочка не провалилась в альтернативную реальность или еще что-нибудь в том же духе, а просто испытывает переживания от воспоминаний.
__________________
Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Топы первого тура по группам Reistlin Архивы конкурсов 2 27.10.2014 11:19
Топы второго тура Reistlin Архивы конкурсов 1 26.10.2014 22:07
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 20:23


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.