На ринг! Женская фантастика — явление или диагноз? - Страница 3 - Форум «Мир фантастики»

~~Седой Ёж~~ · #41 19.07.2011, 22:35

Женская фантастика- это высосанный из пальца миф. Если женщина напишет под мужским псевдонимом, никто и не поймет, что написала женщина. Феменистки-шовинисты раздувают не поймешь из чего проблему.
MAXHO, тоже становится штампом- всё дерьмо, а я вот знаю... Только иногда за словами, фраз не видно... Но весомо так...))))))

Wendy Wicca · #42 19.07.2011, 22:45

Цитата:

Сообщение от седой

Женская фантастика- это высосанный из пальца миф. Если женщина напишет под мужским псевдонимом, никто и не поймет, что написала женщина.

а в истории было обратное) ни один псевдоним долго не продержался!) всегда догадывались. рано или поздно. просто в какой то части получается иначе описание чувств, опыта, которого у тебя не было и быть не может. и те кто знает, как должно быть, это чувствуют. я сама иногда так чувствую.
можно искуственно подделываться. и тогда труднее. но если пишет от души, человека видно. )

~~Седой Ёж~~ · #43 19.07.2011, 22:54

Wendy Wicca, а ты в курсе сколько мужчин пишут женские романы...)))) Я сам поразился...Причем женщины читают и не догадываются, кто автор, в смысле пола. Да какая разница кто автор? Не пойму проблемы. Женщины хуже пишут? Нет. Мужчины лучше? тоже нет... В чем проблема? В статье хорошо сказано:" кто нам подарил Джульету, Офелию..." А женщины прекрасно пишут и фэтези с мечами и боевики с огнестрелом... Еще раз-в чем проблема?

Wendy Wicca · #44 19.07.2011, 23:02

вам бы только проблему найти)) про хорошее и плохое опять завели... вроде закрыли эту тему?) но вспывает, и некоторые тут же "женским" признают только плохое...
я считаю что женственность, подлинная, это достоинство книги.

Скрытый текст - ой:

и нечего тут стесняться!

~~Седой Ёж~~ · #45 19.07.2011, 23:15

Ну это уже дело вкуса))))) Кому водку, а кому ликер... Некоторые и бражку любят)))))

**Потполкин** · #46 20.07.2011, 00:25

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

можно искуственно подделываться. и тогда труднее. но если пишет от души, человека видно. )

это нужно поставить вотерплзу в подпись.

Цитата:

Сообщение от седой

Да какая разница кто автор? Не пойму проблемы. Женщины хуже пишут? Нет. Мужчины лучше? тоже нет...

я уже говорил, что женщин-писателей (именно писателей) очень мало. Дали им свободы, дали право голоса - всё равно не то. Из исторически значимых могу вспомнить только Санд, ~~Барто~~ Бронте, Тэффи, Шэлли. Ну ещё порнуху Нин можно вспомнить. Ле Гуин, Нортон, Хобб и прочие, на мой взгляд, выплыли в общей галиматье, т.к. сейчас уже памятник гитаре Кобейна имеется, да и улица Кобейна тоже присутствует (подумать только, какой значимый музыкант). Ну это ничего, во многих городах есть улицы Циммервальда и Свердлова, но жители этих городов не знают о том, в честь кого эти улицы названы. Также стоит вспомнить кучу безликих писателей/-ниц соцреалистов. Все они канули в пучину небытия, а женщин среди этих писателей было немало.

Всем правит маркетинг

~~Седой Ёж~~ · #47 20.07.2011, 00:40

MAXHO, И поэтесс-Ахматова, Ахмадулина, Цветаева... Тоже в Лету канули? А сколько мужчин-авторов исчезло... Один Советский Фантаст №1 чего стоил... А кто сейчас из молодых вспомнит Казанцева?

**Потполкин** · #48 20.07.2011, 01:01

седой, а ты заметил, что я сказал писатель, а не поэт?
поэтов определённо больше, а "женщина-поэт" - это диагноз (как и диагноз "красивый мужик"). Это проходит.
Я-то думал, что ярые женозащитники сразу же Сафо вспомнят

к тому же одна из моих бывших однокурсниц очень точно подметила:

Скрытый текст - тык:

Ахмадулина? Не знаю как относиться, ибо совершенно никак. Вроде как что-то есть, а вроде как паштет

~~Седой Ёж~~ · #49 20.07.2011, 01:22

MAXHO, все это такое ИМХО... Спор ни к чему пока не привел...

**Waterplz** · #50 20.07.2011, 08:04

Цитата:

Она содержит женский взгляд на мир)
что тут сложного? не можете отличить?)
другие ценности, другое отношение к героям.. больше отождествления, я бы сказала. даже с мужчинами героями. отсюда и "копание", про которое писал Taktonada,
меньше рационала. больше восприятия интуицией. ближе к природе, к просто жизни. не к победе любой ценой.
меньше самолюбия. но и меньше стремления. к цели, свершениям. это больше мужское. активная энергия, движущая сила...
мужской герой в женской книге очень часто защитник. иногда даже слишком. некоторые его делают зависимым от женщины. это немного тщеславие)
и заметьте, это про лучшие вещи я сейчас говорю! это не сюсипусичные умерки.

Вы прослушали краткое (и очень неполное) описание "Идиота" Достоевского.

MAXHO, Остин забыл.

**Wizard** · #51 20.07.2011, 08:16

Хм,хм... А все это вышеперечисленное (см. рукопись Икки) со всей своей "своеобразностью" характеризует только женскую фантастику? Или характеризует просто своеобразное произведение незаштампованного автора?

И вообще, повторю сейчас МАХНО. Смотрите. Есть "мужская" фантастика. Будем толерастами: придумаем "женскую". Стоп. Надо быть толерастичными до конца. Есть же меньшинства. Так появляется "гейская" и "феминистская" фантастики. Подождите, есть же еще и те, кто "и в хвост, и в гриву"... Так появится "би-фантастика". А как же бучи? И еще, нельзя же зацикливаться на гендерном признаке? А как же раста, эмо, готы и другие субкультуры? Для каждой должен быть свой жанр фантастики.

Оно нам надо? Возникнет та же дикая мешанина стилей, как в музыке сейчас. Брррр! Я за неделимость фантастики в зависимости от того, есть яйца или нет!

**check32** · #52 20.07.2011, 08:29

Тут мысля в голову пришла, возможно не очень умная но все-же. Если есть возможность с ходу определить (не читая имени автора) кто писал мужчина или женщина, то так-ли хороша эта книга?

**Waterplz** · #53 20.07.2011, 08:31

check32, я об этом уже умолчал.

**AnneLinn** · #54 20.07.2011, 08:55

Цитата:

Сообщение от MAXHO

женское тёмное фентАзи, детское тёмное фентази.

Умеете же вы заинтриговать)). Хотелось бы эти чудеса увидеть).

По теме: сказать, что сама идея "ринга" увлекательна, значит ничего не сказать. Но эту статью я назвать абсолютно удачной не могу. Нет, авторы высказываются интересно, но под конец создается впечатление пресловутого "переливания из пустого в порожнее". Так как ничего конкретного (даже предположений) не делается, а только тиражируются и без того всем известные выводы. Спас положение Дивов своим финальным рассуждением. ИМХО, конечно.

**Waterplz** · #55 20.07.2011, 09:14

Утверждение Дивова, что миф "женственности" создали мужчины, кажется не вполне справедливым. Мужчины его лишь распространяли в СМИ, как распространяли и миф о "мужественности". Такого рода миф конечно не может быть кем-то придуман, он саморазвился в культуре в совершенно незапамятные времена.

**Beyond** · #56 20.07.2011, 09:24

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Вы прослушали краткое (и очень неполное) описание "Идиота" Достоевского.

А ещё "Ведьмака" Сапковского.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

Другие ценности, другое отношение к героям.. больше отождествления, я бы сказала. даже с мужчинами героями. отсюда и "копание", про которое писал Taktonada

Ведьмак занимается самокопанием всё время, свободное от убивания монстров, да и в процессе он успевает.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

меньше рационала. больше восприятия интуицией. ближе к природе, к просто жизни. не к победе любой ценой.

И снова как с Геральта списано. Он прям весь был природный, да и к победе любой ценой не стремился.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

меньше самолюбия. но и меньше стремления. к цели, свершениям. это больше мужское. активная энергия, движущая сила...

Самолюбие в Геральте отсутствует как класс, да и стремление в нем проявилось особое в виде отцовского инстинкта только. Ну точно прям как девочка.

Цитата:

Сообщение от Wendy Wicca

мужской герой в женской книге очень часто защитник. иногда даже слишком. некоторые его делают зависимым от женщины. это немного тщеславие).

Геральт - защитник. ОЧЕНЬ зависим от Йеннифер.

Резюме:
Сапковский - женщина?

**AnneLinn** · #57 20.07.2011, 09:57

Цитата:

Сообщение от Waterplz

Утверждение Дивова, что миф "женственности" создали мужчины, кажется не вполне справедливым. Мужчины его лишь распространяли в СМИ, как распространяли и миф о "мужественности". Такого рода миф конечно не может быть кем-то придуман, он саморазвился в культуре в совершенно незапамятные времена.

Так я вроде не пыталась рассуждать о справедливости-несправедливости этого утверждения. Просто приведенные им примеры показались мне убедительнее и интереснее прочих).

**Потполкин** · #58 20.07.2011, 10:00

Цитата:

Сообщение от седой

все это такое ИМХО... Спор ни к чему пока не привел...

нет, не всё имхо(имхо только по поводу Ахматовой и Ахмадулиной, ибо разборов не читал). Разговоры в интернетах вообще редко к чему приводят.

~~Седой Ёж~~ · #59 20.07.2011, 11:20

Вам не кажется, что это тоже надо добавить к рингу? Чтоб нагляднее было...
http://www.mirf.ru/Articles/art1123.htm
http://www.labirint.ru/news/4538/
И вот еще спор...
http://fforum.kochegarov.com/lo-fi/index.php/t4861.html

Wendy Wicca · #60 20.07.2011, 19:51

Beyond, вы не правы) сапковский как раз очень мужествен. и герои его к одной женщине не привязаны) сколько было их у геральта?) я ведь не про игру говорю, в книжке он не верен!

check32, вы сказали очень обидную вещь...
по вашему если автор хоть капельку вложил своей природы, своей сущности, его книга дерьмо?.. не дай богиня, показать хоть частицу себя, хоть как то проявить свои взгляды. свой интерес.... по вашему лучшую фантастику пишут стерилизованные что ли?
у вас странное мнение. и неприятное. вы из тех кто считает "женским" только сюси-пуси, а "мужским" только трах-тарарах. это НЕ так.

я бы очень не хотела чтобы фантастика превратилась в стерильный унисекс...

Wizard, геи.. трансы... вам самому не противно приплетать?