Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 26.09.2011, 20:08
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,066
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO, чем мне Марсель Пруст поможет заценить/овегнуть Камшу. Или "Дафнис и Хлоя"?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 26.09.2011, 21:42
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,041
Репутация: 931 [+/-]
А давайте свалим с обсуждения вообще всей литературы как явления и разбора ее с точки зрения философии и перейдем к собственно теме, а именно к технической стороне фантастике. Может обсудим, насколько достоверна наша фантастика(любого периода) и зарубежная. Из фантастов вспоминается Беляев, потому как голова без тела действительно может жить(ну правда опыт был проведен с собакой, но все же). А кто из нынешних фантастов уделяет внимание достоверности всему фантастическому, что происходит на страницах их книг?
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 26.09.2011, 21:48
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,066
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO,
Цитата:
даже Гоголем кидаются.
Гоголь не писал фантастики? В нынешнем ее понимании?
Цитата:
По принципу знания и аналитических способностей.
Не доказуемо что твои знания и твои аналитические выводы верны..
Цитата:
.нет критики моего утверждения
Причем тут наука? Чем она определяет классику. Религии тоже разные- где универсальная составляющая? Так чтоб ты мог доказать...
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 26.09.2011, 21:49
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
И будь на их месте Камша, по любимым мыслимым причинам, анализов у нее было бы столько же.
только если за денежку
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
А кто из нынешних фантастов уделяет внимание достоверности всему фантастическому, что происходит на страницах их книг?
да почти никто, в особенности если речь идёт о фентОзи или о хреновых ужасах.
НФ это тоже затрагивает, приходится верить в космолёты, звездолёты, бластеры, звуки взрывов в космосе. Всё сводится к допущению допущения допущения. Я в этой игре давно спасовал. То, что я живу в этом мире, является гораздо большим чудом, нежели возможность телекинеза или джедайского меча, которую можно лишь представить
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Гоголь не писал фантастики? В нынешнем ее понимании?
Гоголя к современной фантастике за уши притягивают, чтобы была возможность побыть рядом с Великим.
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Не доказуемо что твои знания и твои аналитические выводы верны..
да ну. Логика в рассуждении либо есть, либо её нет.
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Причем тут наука? Чем она определяет классику. Религии тоже разные- где универсальная составляющая? Так чтоб ты мог доказать...
Очень простой вопрос. Наука изобретает ядерную бомбу, а уж религия и философия рассуждают о том, можно ли эту бомбу применять. Результатом рассуждений является литература, построенная определённым образом на научных, религиозных и философских догматах.
Ей-богу, ты не найдёшь литературы без рассуждений. Исключением будут авангардные выходки, белые книги и т.д. Ну и некоторая часть поэзии, хотя даже в частных случаях поэзия своей экспрессией склоняет к мыслям.
Говоря о науке, религии и философии, я не говорю о научном разделе, учении/системе или же о конфессии. Я говорю о методе получения знания и о характеристике полученного знания
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha

Последний раз редактировалось Потполкин; 26.09.2011 в 21:55.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 26.09.2011, 21:54
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,419
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
metos, А собсно о какой достоверности может идти речь в "попаданьческих" произведениях, Ну или скажем в "любовновампирских" Можно говорить о НФ но как-то особо заметных произведений в этом жанре за последнее время в голову не приходит. Разве что альтернативную историю обсуждать.
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 26.09.2011 в 22:01.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 26.09.2011, 22:05
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,066
Репутация: 3527 [+/-]
MAXHO, Классика фантастики "Дракула" Стокера. Где составляющие в твоем понимании. Это чтоб лучше понять логику...)))
check32,
Цитата:
о какой достоверности может идти речь в "попаданьческих" произведениях
Ну ты что? Исторической! А по Махно религиозной, научной и философской.))))
Цитата:
"любовновампирских"
А вдруг вампиры именно как у Майер именно любят и живут?))))
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 26.09.2011, 22:07
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,041
Репутация: 931 [+/-]
check32, ну допусти есть же писатели предсказавшие появление таких вещей как генная инженерия(Стэплдон), Радары(при участии Кларка), Ефремов вообще тафономию создал. А сейчас есть у нас, у них писатели, способные вот так предвосхитить прогресс?

седой тогда Майер нагло содрала все с Дракулы. Он тоже не горел на солнце и вроде как был влюблен(в своем понимании этого слова).
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 26.09.2011, 22:08
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Классика фантастики "Дракула" Стокера. Где составляющие в твоем понимании. Это чтоб лучше понять логику...)))
увольте, я говорил о фантастике, как о литературе, которой нет, потому как авторы выдумывают кучу принципов для того, чтобы примазаться к классикам.
Это твоё высказывание сродни притягиванию за уши того же Гоголя.
Очевидно, что Стокер и Гоголь не писали в условиях нынешнего культурного кризиса и повального "большого разрыва" Фукуямы
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
А сейчас есть у нас, у них писатели, способные вот так предвосхитить прогресс?
потенция этого есть в среде любых писателей. Всё дело в желании заморочиться по науке, чтобы попытаться долбануть в духе "суммы технологии"
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 26.09.2011, 22:09
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,066
Репутация: 3527 [+/-]
metos, а много сейчас НФ? Уэллс вообще целую толпу сбывшихся предсказаний сделал... Верн тоже.
MAXHO, опа... Жопа есть, а слова нет... Фантастика не литература... Прощай Дориан Грей и Шагреневая кожа, Вечера на хуторе близ Диканьки, Дама с бархоткой на шее, утоп Наутилус...

Последний раз редактировалось Седой Ёж; 26.09.2011 в 22:13.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 26.09.2011, 22:13
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,812
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Уэллс вообще целую толпу сбывшихся предсказаний сделал... Верн тоже
Ну так то Уэллс. И, кстати, приведи-ка списочек предсказаний Уэллса и Верна
От тов. а-ля Зорич можно ожидать разве что очередной анальный бластер или термоядерную мясорубку на протонных батареях
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Фантастика не литература... Прощай Дориан Грей и Шагреневая кожа, Вечера на хуторе близ Диканьки, Дама с бархоткой на шее, утоп Наутилус.
повторюсь: как только на рынке появилась фантастика, появился и большой соблазн примазать большинство классической литературы к этой самой фантастике, иначе плучилось бы, что вся эта попса 60-х просто висит в воздухе.
Я же призываю этого не делать, а ты продолжаешь этим заниматься
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 26.09.2011, 22:13
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,419
Репутация: 1599 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от седой Посмотреть сообщение
Исторической!
Великолепно! Попадает этак Вася Пупкин В другой мир лет скажем через пятсот после отггремевшей магической войны. На него тут-же сваливаются десяток ельфей пара драконов и стадо диких обезьян орков и они всем скопом отправляются спасать мир от ВСЕЛЕНСКОГО ЗЛА.
Ну чё будем обсуждать достоверность, или как?
__________________
Live fast, die young
С ростом квалификации и набором опыта временной отрезок между фразами "Какого хрена не работает" и "Вот я дебил" сокращается
http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 26.09.2011, 22:17
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,066
Репутация: 3527 [+/-]
check32, будем))) Если они без воды неделю по пустыне идут к дворцу махно Кракозюбра и не умерли- не достоверно. Но если драконы пожрали по дороге ельфей и орков, а Вася помогал им в этом-достоверно))) Примерно так)))
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 26.09.2011, 22:19
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
только если за денежку
Про ВК я бы сказал тоже самое, не будь он уже давно столь популярен. Ибо писать анализ этого творения с геополитических и философских точек зрения можно только за денежку
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 26.09.2011, 22:21
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,041
Репутация: 931 [+/-]
У нас что, вообще ученых-писателей не осталось. Одни графоманы в фантастике что ли? Единственная твердая нф что нашел - Зорич "Топоры и лотосы".
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 26.09.2011, 22:25
Аватар для Дарин
Свой человек
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 394
Репутация: 126 [+/-]
Цитата:
не было никакого разговора о надобности внутри меня. Сначала попытайтесь завязать с вашими графоманскими потугами, потом возьмитесь за Литературу. А уж потом беритесь за оценку литературы. Так сойдёт?
Спасибо. Я понял. Мне не о чем с вами говорить. Вообще. До свидания. Так сойдет?

Цитата:
У нас что, вообще ученых-писателей не осталось. Одни графоманы в фантастике что ли? Единственная твердая нф что нашел - Зорич "Топоры и лотосы".
"Твердая" НФ в наши дни предполагает как минимум глубокое понимание целого ряда отраслевых наук. Увы, ученых, которые были бы и физиками, и химиками, и психологами в лучшем случае единицы.
__________________
Барлога не видали?
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 26.09.2011, 22:25
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
И, кстати, приведи-ка списочек предсказаний Уэллса
Кстати да, автор, приведи. Ибо Уэллс это же ну реально треш -)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 26.09.2011, 22:27
Аватар для Robin Pack
too oldfag for this shit
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,164
Репутация: 2964 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
И, кстати, приведи-ка списочек предсказаний Уэллса и Верна
Нобярский МФ, статья Злотницкого "Пророк прогресса". По поводу Верна.
Спойлерить сильно не буду, но сбылось больше, чем не сбылось.

Про Уэллса - в планах.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 26.09.2011, 22:28
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,041
Репутация: 931 [+/-]
Al Bundy, у него несколько книг с этими прогнозами, все за раз не перескажешь.
__________________
— Все люди - братья
— Ага, Каины и Авели
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 26.09.2011, 22:31
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,478
Репутация: 608 [+/-]
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Al Bundy, у него несколько книг с этими прогнозами, все за раз не перескажешь.
Ну я так понимаю, что гигантские курицы и марсиане пока еще не?
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 26.09.2011, 22:33
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,066
Репутация: 3527 [+/-]
Al Bundy, и МАХНОГугл вам не мясо?
http://www.astrohome.ru/index.php/pr...erberta-uellsa
http://lenta.com.ua/271550.html
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.