Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #121  
Старый 26.03.2015, 22:28
Посетитель
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 92
Репутация: 2 [+/-]
Глокта, рассказ написан так, как мне не написать никогда в жизни. И тем не менее, что-то надо в нём менять.
Так, как сейчас - герой ходил, ходил и пришёл. Именно не "шёл и пришёл", а "ходил и пришёл". Нужна ниточка. Или узелок, что ли. Вот в начале - сказано ли, что ему так нужны эти тексты? А у меня в памяти не осталось. Началось с увольнения, и вдруг... убили.
Вы только не серчайте, это скорее всего штрихами можно сделать.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 26.03.2015, 22:56
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,906
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ферзь Посмотреть сообщение
Началось с увольнения, и вдруг... убили.
А в жизни разве так не бывает?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 27.03.2015, 00:55
Посетитель
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 92
Репутация: 2 [+/-]
Бывает!
Но это неправильно.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 27.03.2015, 10:42
Посетитель
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 77
Репутация: 3 [+/-]
Я прочёл данный рассказ и прочёл отзывы. Рассказ хорош, многие отзывы гнусны и вообще ложь. Чаво-то всё выискивают да выскрёбывают, придираются - мне не понять ! И вот что мне сдаётся- не надо ничего переделывать, потому как это не из серии "И так сойдёт!", а ладно писано. А на всех не угодишь. А рассказ хорош.
__________________
_____________________
Пишет в ответ- не успеешь ахнуть
Не трогай его! И не будет пахнуть.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 27.03.2015, 13:07
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,906
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
многие отзывы гнусны и вообще ложь
Это сильно - особенно когда звучит не от автора, а от читателя
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 29.03.2015, 13:43
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 53
Репутация: 7 [+/-]
Здравствуйте, автор.
У вас получился очень неплохой рассказ. Язык красивый, герои яркие, сюжет...ну, пожалуй, не слишком логичный.
На мой взгляд, красоты всё же слишком много. Она, как новогодняя мишура, отвлекает от основного действия. И вас, похоже, отвлекла.
ГГ, обладатель очень интересного дара, выглядит беспомощным и одновременно тем, кто живет по наитию. А тогда о беспомощности речи быть не может. Он выбирает не потому, что перед ним стоит выбор, а потому, что это естественно, и он поступает так всегда.
Удачи на конкурсе.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 29.03.2015, 13:57
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,906
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
ГГ, обладатель очень интересного дара, выглядит беспомощным и одновременно тем, кто живет по наитию. А тогда о беспомощности речи быть не может.
Почему?
Цитата:
Он выбирает не потому, что перед ним стоит выбор, а потому, что это естественно, и он поступает так всегда.
Не ясно. Он всегда выбирает между ватиканскими библиотеками, родным городом, любимой девушкой?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 29.03.2015, 14:01
Посетитель
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 53
Репутация: 7 [+/-]
Дело ведь не в конкретном выборе, а в выборе как таковом. ГГ не просто пишет подстрочник, делая перевод, он изображает кусочек жизни, и это для него естественно, это его выбор. Но он не специально так поступает, а потому, что не может иначе.
Тот, кто поступает по наитию, не беспомощен по определению. Как бы не казалось со стороны. Он подсознательно уверен в своем выборе. А ГГ беспомощен, автор на это читателя наталкивает.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 29.03.2015, 14:31
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,906
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Он подсознательно уверен в своем выборе.
Наоборот, он подсознательно не уверен ни в чем.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 31.03.2015, 12:54
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 1,769
Репутация: 561 [+/-]
Здравствуйте!
Отвлёкшись от семинарских отзывов, студентов и прочих трудовых будней, заглянул в Вашу тему - как и обещал. Сразу объясню остальным потенциальным читателям некоторую однобокость отзыва: по предварительной договорённости с автором я уделяю внимание преимущественно личности героя и "общему впечатлению". И, по традиции, могу повторить ранее высказанные мысли: стараюсь до написания собственного отзыва чужие не читать.

Итак,
Скрытый текст - Соньо Валерьевич Варежкин:
Начну, пожалуй, вот с какого соображения: для определённого поколения и, вероятно, социального положения (хотя за последнее не поручусь) герой рассказа снабжён надёжнейшим опознавательным знаком "СВОЙ". Улыбаешься понимающе, киваешь как хорошему знакомому. Даже оглядываться особо в поисках не надо - вот они, Варежкины, перед глазами. А что человек, мягко говоря, непростой... так это, как водится, "д-дубли у нас простые".
Если пытаться формально определить архетип героя, картинка получится противоречивая. Соньо был бы классическим маленьким человеком, если бы не его способности - коих, согласно как минимум школьному определению, героям этого типа иметь не полагается. Гениальность Варежкина-переводчика приближает его к лишним людям, тем самым, на мой взгляд, предопределив трагический финал истории. Примечательно, что герой, будучи "не от мира сего", отчасти по собственной инициативе делает шаг из одного архетипа в другой, активируя свои латентные способности. Похоже, именно перевод биографии, неразрывно связанный с родным городом, на фоне жесточайшей усталости накладывается на детские воспоминания и любовь к Неаполю, вызывая резонанс - и открывая герою окно (для начала) во времени и пространстве. Сомневаюсь, что сам Соньо взялся бы точно сказать, реальны ли записанные им в "переводе" истории и детали. Впрочем, для него с определённого момента не существует большой разницы между реальностями настоящего, прошлого и будущего... и вымыслом. Не случайно только бесцеремонное вмешательство "человека в чёрном" предотвращает изменение прошлого. Строго говоря, для Варежкина существует единый неразрывный пространственно-временной континуум, одна часть которого отличается от другой только степенью интереса/любопытства героя к конкретному "здесь и сейчас". В его системе координат существует Неаполь - и всё остальное, не отличимое друг от друга без специальных усилий. Что же до людей... кажется, для Соньо существуют только досадные помехи вроде представителей спецслужб, живущие "в перпендикулярной реальности" работодатели типа директора бюро переводов. И Надя, конечно. Вот отношения с девушкой выглядят не слишком внятными: полное ощущение, что герой помнит о своей любви к ней, но уже не слишком понимает, что значит это странное слово, хотя и способен произнести его на разных языках и наречиях. Он пытается изменить прошлое - и, опосредованно, настоящее - в качестве последней попытки удержать, остановить собственную эволюцию. Вернуться в этот мир и это время, где он " жил одной единственной молодой, ясной жизнью" - как положено обычному, нормальному человеку. И всё, пожалуй, сложилось бы иначе, если бы не
Цитата:
– Здравствуйте, Соньо Валерьевич!
Разумеется, это стало тяжелейшим ударом - это, а не выяснившееся давнее замужество Нади. Реальный мир, "настоящий", показательно отверг Варежкина, и герой окончательно "выпал из реальности". Встав, по сути, НАД этим миром, обретя способность изменять его по собственной не воле даже, а прихоти. Будучи от природы человеком мягким и добрым, герой предпочёл бегство, и естественным местом притяжения стал родной Неаполь, где и разворачивается последний акт неизбежной трагедии. Финал единственно возможный, причём, на мой взгляд, именно в таком варианте - грубо и резко. Тут дело в том, что этот самый финал обязан подчёркнуто принадлежать нашему миру - а что может быть естественнее и понятнее, чем страх и стремление наиболее эффективным способом устранить угрожающее или просто неформатное явление. Это именно реакция мироздания, если угодно, на посмевшего выйти за пределы; если пытаться сделать тоньше, финал будет принадлежать реальности Варежкина - а её логика не слишком доступна для нашего понимания.
Отдельная тема - Соньо и спецслужбы. В организациях такого рода всё-таки безнадёжных кретинов и идеалистов не держат: если бы целью было любой ценой заручиться согласием на сотрудничество, действовали бы намного тоньше. Наиболее очевидный путь - через Надю. Да и то любой грамотный психолог, а то и просто "здравомыслящий человек", усомнился бы в управляемости Варежкина. Более вероятным мне лично видится другой мотив: попытка выяснить границы возможностей героя, спровоцировать его на действие под наблюдением оперативников. Получится найти способы нейтрализации и управления - хорошо, нет - ... финал истории нам известен. В этом плане отдельно прекрасная деталь - китайцы; единственный способ воздействовать на Соньо - посредством его же "инструмента влияния" и единственного, что он на самом деле любит: языка.
Полагаю, последние эмоции отвергнутого родным миром Соньо Валерьевича Варежкина - детская обида и искреннее глубочайшее недоумение. Он искренне хотел продемонстрировать любимой, да и всем присутствующим, как величественен и прекрасен был Везувий во времена своей молодости, что же они все?!
Ну вот, снова получилось "много букв" Достаточно - или продолжим?
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"

Последний раз редактировалось ar_gus; 31.03.2015 в 16:33.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 31.03.2015, 20:48
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,906
Репутация: 141 [+/-]
Ух ты... Нигде в жизни мне таких отзывов не писали. Даже я и не знаю, что сказать. Одно вроде бы ясно - момент со спецслужбами не доработан. Ну, видимо, этот предмет от меня сильно далек и мое о нем представление на реальность мало похоже.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 31.03.2015, 21:27
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 1,769
Репутация: 561 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Ух ты... Нигде в жизни мне таких отзывов не писали.
Это хорошо или плохо? Если что-то получилось слишком запутанным - готов объяснить.
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Одно вроде бы ясно - момент со спецслужбами не доработан.
Не факт, что этот момент вообще требует доработки. Если только на уровне мимолётных упоминаний. Ведь в рассказе действуют обычные - ну хорошо, пусть НЕ обычные! - оперативники, им много знать вроде по штату не положено.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 31.03.2015, 21:51
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,906
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ar_gus Посмотреть сообщение
Это хорошо или плохо? Если что-то получилось слишком запутанным - готов объяснить.

Не факт, что этот момент вообще требует доработки. Если только на уровне мимолётных упоминаний. Ведь в рассказе действуют обычные - ну хорошо, пусть НЕ обычные! - оперативники, им много знать вроде по штату не положено.
ЭТО ХОРОШО!!!

А ругали-то вы в чем? Или вообще тогда не ругали? То есть, ничего не надо дорабатывать?
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 31.03.2015, 21:58
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 1,769
Репутация: 561 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
А ругали-то вы в чем? Или вообще тогда не ругали? То есть, ничего не надо дорабатывать?
Знаете, я вообще стараюсь никого не ругать: это контрпродуктивно. Автор или куксится - или начинает агрессивно защищаться. Я, скорее всего, продемонстрировал один из вариантов восприятия рассказа и наметил моменты, о которых можно подумать, не более того. Именно в этом, пожалуй, суть уже упоминавшегося семинара: обозначить дополнительные возможности. При этом никогда не знаешь, улучшит ли то или иное решение рассказ.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 31.03.2015, 22:01
Посетитель
 
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 63
Репутация: 5 [+/-]
Прочла давно - всё ходила-переживала. Написано мастерски. Описаний красивых масса. Смерть в финале однозначно хороша (хоть и читалась с первого абзаца).
Из минусов (простите наглость) - сложность. До вашей ЦА нужно ещё дорости. Когда читала начало - штормило меня от смены "жизней" Соньо, точно фантик по лужам (у вас тоже штормовое предупреждение?) Потом стало легче, и на первый план вышли красота языка, метафоричность и атмосферность. Я прочла обе темы - возможно, ошиблась. Пошла думать, в какой ТОП отнести.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 01.04.2015, 18:26
Посетитель
 
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 63
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Амалия Посмотреть сообщение
Пошла думать, в какой ТОП отнести.
Всё же остановилась на "фоне". Это дороже и полновеснее, нежели просто наличие темы "быть" или "не быть".
Кстати, я вспомнила, что напомнил ваш рассказ - "К проблеме эха в ксеноязыке омоомоо".
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 01.04.2015, 19:18
Аватар для Татьяна Россоньери
Светлый полуорг
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3,827
Репутация: 417 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Амалия Посмотреть сообщение
Всё же остановилась на "фоне". Это дороже и полновеснее, нежели просто наличие темы "быть" или "не быть".
А кто/что мешает ставить рассказ в разные номинации?
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян)

ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson)
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 01.04.2015, 19:24
Посетитель
 
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 63
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
А кто/что мешает ставить рассказ в разные номинации?
Да в том и дело, что у меня этот рассказ пока в трёх стоит! Это я уже все тайны выдала. Хочу его убавить в ТОПах, но пока равнозначных замен не набирается. Хотя в рассказ пока не влюблена, ибо сиё для интеллектуалов, но написан очень достойно.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 01.04.2015, 20:28
Аватар для Глокта
Мастер слова
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,906
Репутация: 141 [+/-]
Я сильно, сильно жалею, что не написала второй рассказ.
__________________
"порог входа" в [мой] сеттинг очень и очень посильный для широкого круга читателей (с)
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 01.04.2015, 21:59
Аватар для isnogood
Мастер слова
 
Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 727
Репутация: 86 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Глокта Посмотреть сообщение
Я сильно, сильно жалею, что не написала второй рассказ.
Будут и другие Креативы... ждем, верим, надеемся)))

Второй рассказ все равно попал бы в другую группу, чтобы не создавать конкуренцию первому.
__________________
Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом и использовано против вас.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Топы первого тура по группам Reistlin Архивы конкурсов 2 27.10.2014 11:19
Креатив и большая форма рассказов Лeo Конкурс-семинар «Креатив» 18 22.06.2013 20:23


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.