Креатив 18: Род Велич - Алтайский принц

[Призрак пера]

Сообщение от Род Велич

Конечно, "Безумный Макс" это изначально австралийский фильм, но мировую известность он, все же, получил после успешного проката в США! Его даже передублировали, т.к. австралийский анлийский слишком отличается от американского

Ну как раз в контексте нашего разговора - смотреть на своих дикарей и чужих - психологически разные вещи))))

Сообщение от Род Велич

Так что такие эмоции никак не могли привести к сбалансированности

Я же не оспариваю ваше право, просто говорю о том, чего мне лично-субъективно не хватает.

Сообщение от Род Велич

Логика "нам бы главное захватить площадя, а рерсурс найдется" - она сама, мне кажется, очень "алтайская"

Я не о том говорил. В том смысле, что наверняка ценные ресурсы есть (чисто по теории вероятности) и об соседи о них знают.

Сообщение от Род Велич

Я вообще вижу, что сейчас подобные пробелмы в мире решаются совершенно иными методами.

Далеко не всегда, и оккупация Кувейта Ираком и "Буря в пустыне" - тому свидетели.
Я не идеализирую Россию, но и остальное человечество тоже. Не думаю, что остальные страны ушли далеко от силовых методов. Просто расклады на данный момент зачастую не те. В отличие от того, который мне видится в "Принце".
Ничего нового в "иных методах" нет - колонизаторы Америки тоже сочетали добровольный обмен бус на золота и силу. В зависимости от расклада. Да, решают деньги. Просто мне кажется, в вашем случае взятие контроля обошлось бы дешевле)
Хотя это недоказуемо, да. Просто ощущение.

[Призрак пера]

Сорри за даблпост, но мысль совсем другая, чем в посте предыдущем. Я, кажется, понимаю, в чем дело, вспомнив разговор в теме другого рассказа. Почитал тему этого - у некоторых есть замечания по деталям мира, вы их отстаиваете с помощью логики. И при этом даже тем, кому понравилось - понравилось не как гротеск.
А вы ведь говорите, что гротеск писали!
Дело в том, что у гротеска, есть, конечно, внутренняя логика, но она несколько другая, у нее другие законы построения, не всегда реалистичные. Видимо, вам не удалось перестроить на него мышление (а стиль мышления у вас другой), отсюда и часть замечаний. Получилось не совсем реалия и не совсем гротеск, рассказ завис между жанрами.
Вы слишком логично-реалистично рассуждаете))))
Чтобы настроиться перед написанием гротеска, можно было всяких образцов жанра почитать)

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

Я не идеализирую Россию, но и остальное человечество тоже. Не думаю, что остальные страны ушли далеко от силовых методов. Просто расклады на данный момент зачастую не те. В отличие от того, который мне видится в "Принце".
Хотя это недоказуемо, да. Просто ощущение.

Так и я никого не идеализирую. "О дивный новый мир" западных сверхтехнологий выглядит у меня (как вы могли заметить по "Из рук в руки") не намного радостнее

Просто делать сбалансированный мир для меня значит - учить читателя "как надо"!
Но у меня самого нет ни готового ответа "как надо", ни дерзости кого-то чему-то учить, а потому я пока могу лишь изображать "как не надо"!
Кстати, оно тоже выглядит весьма занимательно, как мне кажется ;))

P.S. Ой, пока писал тут еще один пост нарисовался!

Сообщение от Призрак пера

Дело в том, что у гротеска, есть, конечно, внутренняя логика, но она несколько другая, у нее другие законы построения, не всегда реалистичные. Видимо, вам не удалось перестроить на него мышление (а стиль мышления у вас другой), отсюда и часть замечаний. Получилось не совсем реалия и не совсем гротеск, рассказ завис между жанрами.
Вы слишком логично-реалистично рассуждаете))))

Я вот подумал, а почему не может быть такой полуреалистический гротеск? Может я изобрету новый жанр?!
Как у Тарантино: смотришь одну сцену - вроде реализм, смотришь другую - да не, гротеск явный, смотришь третью - снова вроде реализм

Кстати, кого бы вы могли назвать в качестве образцов гротеска подобного рода? :)

[Призрак пера]

Сообщение от Род Велич

Я вот подумал, а почему не может быть такой полуреалистический гротеск? Может я изобрету новый жанр?! Как у Тарантино: смотришь одну сцену - вроде реализм, смотришь другую - да не, гротеск явный, смотришь третью - снова вроде реализм

Потому что в примере как-то интуитивно понятно, где гротеск. А вот конкретно в этом рассказе в вашем исполнении - нет (имхо), и получается вариант - это я могу реалистично обосновать, это тоже, а вот это не могу, так это же гротеск! Претензии при таком подходе предъявить, конечно, сложно - но раз меньше требования, то и эффект снижается.

[Род Велич]

Сообщение от Призрак пера

Потому что в примере как-то интуитивно понятно, где гротеск. А вот конкретно в этом рассказе в вашем исполнении - нет (имхо), и получается вариант - это я могу реалистично обосновать, это тоже, а вот это не могу, так это же гротеск!.

Знаете, я наверное, я и сам, когда писал, не мог толком понять - гротеск я пишу или реализм
Возможно, я просто так воспринимаю реальность - на грани гротеска и мифлогии

[Old Clown]

Не хотелось бы докатиться до такого, но мораль рассказа , к моему глубокому сожалению, уже частично имеет место быть.
Это как в анекдоте.

Идут новости. Сначала: автоматическая межпланетная станция "Новые горизонты" передала очередные фотоснимки Плутона. И следующая: Патриарх Всея Руси Кирилл встретился с жителями Чукотки.

Т.е. я фишку просек так, что это рассказ предупреждение, а пока я так не думал, мне он даже не понравился. Вот пишет автор, думаю, чо попало, родину очерняет. Понятно, некоторые вещи доведены до гротеска, речь персонажей чересчур упрощена кое-где (ну,не верю я, чтобы дед, занимающийся в прошлом строительством космодрома, так разговаривал), да и все эти опричники с князьями вылезли как черти из коробки.
А потом подумал: а ведь есть в этом смысл. И пусть такое будущее маловероятно (скорее невозможно), надо посмотреть на настоящее, подумать, правильно ли вообще - плодить весь этот "ура патриотизм".
Хотя, лично для меня, и так называемые наши "Либералы" тоже плохо. Другая крайность. Лучше быть просто нормальными людьми, наверное.

Вот такие мысли вызвал рассказ. И он для меня не сюжетом ценен, который так себе, и не миром даже (хотя, описания хорошие), а именно - мыслями. В любом случае, даже если в топ не попадёт (пока ничего конкретного по этому поводу сказать не могу), прочитал не зря.

зы. Бойтесь, автор, вас могут назвать "пятой колонной".

[Род Велич]

Это вполне определенно рассказ-предупреждение. Не вижу смысла это скрывать

Сообщение от Old Clown

Понятно, некоторые вещи доведены до гротеска, речь персонажей чересчур упрощена кое-где (ну,не верю я, чтобы дед, занимающийся в прошлом строительством космодрома, так разговаривал), да и все эти опричники с князьями вылезли как черти из коробки.

Спираль истории это такая штука, что названия могут меняться, а суть явлений остатся.
Ну, назвали крестьян колхозниками, а что это по сути? Разве не те же крепостные под новым названием?!
Про язык я уже отвечал в каментах. Языковая среда всегда изменяется вместе с ментальной.
С одной стороны архаинчный язык - это антуражный элемент. С другой - разве не было практики языковых реформ в приказном порядке? И даже те кто вырос в иной среде, потом вынужены подстаиваться под всех (несмотря на диплом )

Сообщение от Old Clown

Вот такие мысли вызвал рассказ. И он для меня не сюжетом ценен, который так себе, и не миром даже (хотя, описания хорошие), а именно - мыслями. В любом случае, даже если в топ не попадёт (пока ничего конкретного по этому поводу сказать не могу), прочитал не зря.

И это самое главное, на мой взгляд! Рассказ кого-то заставил задуматься - значит, уже не зря он был написан!

Сообщение от Old Clown

зы. Бойтесь, автор, вас могут назвать "пятой колонной".

Обратите внимание на ГГ. Мне кажется, он свое уже отбоялся

Анекдот, кстати, мне показался очень к месту
Впечатление то же, что и от рассказа - а это правда был анекдот?!

[Old Clown]

Сообщение от Род Велич

Впечатление то же, что и от рассказа - а это правда был анекдот?!

Это анекдот, который я составил по новостям, сам. Что-то типа импровизации. Эти новости не звучали одновременно, но они обе имели место быть. Спасибо за разъяснения!

зы А вообще , меня действительно очень тревожит отсталость страны в части научно-техн прогресса , сочетающаяся с навязыванием различных сомнительных идей.

[Род Велич]

Сообщение от Old Clown

зы А вообще , меня действительно очень тревожит отсталость страны в части научно-техн прогресса , сочетающаяся с навязыванием различных сомнительных идей.

А меня еще и "ядерный пепел" тревожит
Думаю, по рассказу это заметно.