Креатив 17: Ирина Истратова - Дефелинизация Эталона

[Ирина Истратова]

Сообщение от isnogood

Расчет примерно понятен. Но про товары не нужно забывать. Если человек весит 3-200 кг, то один контейнер - 15-25 тонн. Пускай пересылка осуществляется без упаковки и с меньшей скоростью, но все равно затраты энергии будут существенными. И, поскольку масса перевозимых грузов даже при торговле между странами достигает миллионов тонн, можно себе представить масштаб межпланетной торговли. Переправка людей на этом фоне выглядит малюсенькой каплей в море. Понятно, что звезду "вычерпать" сложно, но при таких исходных данных вполне возможно.

Давайте сделаем расчёт для товаров. Если их не обязательно посылать за час, а достаточно за сутки, то получаем, что при тех же затратах энергии можно отправить массу в 10 раз больше. А если удовлетворяет время в пути порядка 10 дней - то в 100 раз больше. Ресурсы типа водородной плазмы можно посылать ещё медленнее.
Пусть товары перемещаются за время порядка суток, все остальные данные - как в предыдущем расчёте. Получим, за счёт "естественной" энергии звезды можно посылать порядка 1е5 кг/с, или 1е12 кг/год.
Положим, в расчёте на одного человека межзвёздные перевозки составляют 1е4 кг/год. На самом деле, мне эта оценка кажется завышенной, потому что в мире рассказа предмет межзвёздной торговли обычно уникальные товары, остальное производят на месте. Но если я ошиблась на порядок в ту или другую сторону, ничего страшного, т.к. я замедление времени оценивала тоже с точностью до порядка.
Население Эталона порядка 1е5 человек (и это считается много). Грузоперевозки Эталона - 1е9 кг/год.
Получается, на грузоперевозки тратится порядка одной тысячной части энергии, которую излучает звезда.
Или вот другая оценка "мощности" звезды в плане грузоперевозок. Естественное излучение позволяет перевозить 100 человек в секунду, следовательно, всё население Эталона можно перевезти менее чем за полчаса.

[isnogood]

Сообщение от Ирина Истратова

Давайте сделаем расчёт для товаров. Если их не обязательно посылать за час, а достаточно за сутки, то получаем, что при тех же затратах энергии можно отправить массу в 10 раз больше. А если удовлетворяет время в пути порядка 10 дней - то в 100 раз больше. Ресурсы типа водородной плазмы можно посылать ещё медленнее.
Пусть товары перемещаются за время порядка суток, все остальные данные - как в предыдущем расчёте. Получим, за счёт "естественной" энергии звезды можно посылать порядка 1е5 кг/с, или 1е12 кг/год.
Положим, в расчёте на одного человека межзвёздные перевозки составляют 1е4 кг/год. На самом деле, мне эта оценка кажется завышенной, потому что в мире рассказа предмет межзвёздной торговли обычно уникальные товары, остальное производят на месте. Но если я ошиблась на порядок в ту или другую сторону, ничего страшного, т.к. я замедление времени оценивала тоже с точностью до порядка.
Население Эталона порядка 1е5 человек (и это считается много). Грузоперевозки Эталона - 1е9 кг/год.
Получается, на грузоперевозки тратится порядка одной тысячной части энергии, которую излучает звезда.
Или вот другая оценка "мощности" звезды в плане грузоперевозок. Естественное излучение позволяет перевозить 100 человек в секунду, следовательно, всё население Эталона можно перевезти менее чем за полчаса.

Есть тут один нюанс. Чем дольше идут товары по своему времени, тем пропорционально дольше они идут в реальном времени. Актуальным их ожидание в этом случае будет только для тех товаров, которые действительно редки. Тогда зачем в тексте упоминание о с/х экспорте? Он вообще в этом случае не нужен. Маловероятно, что есть какие-то с/х товары, которые нельзя произвести локально. Был, конечно, у Азимова кырт или у Герберта спайс, так то уникальные ресурсы, приносящие баснословные деньги их обладателям.

А тут человек путешествует 50 лет (как в рассказе), а товары, получается, "едут" 500 лет, а то и 5000 лет. Нереально вообще. За это время цивилизация может исчезнуть.

Если уж так нужно соблюсти непреодоление светового барьера, сокращайте расстояние. Не 50 световых лет, а 5, например.

[Ирина Истратова]

Сообщение от isnogood

Есть тут один нюанс. Чем дольше идут товары по своему времени, тем пропорционально дольше они идут в реальном времени.
[...]
А тут человек путешествует 50 лет (как в рассказе), а товары, получается, "едут" 500 лет, а то и 5000 лет.

Нет, не пропорционально. Вы же сами писали формулу.
При замедлении времени и в 1е5 раз, и в 1е4, и в 1е3 скорость будет очень близка к скорости света, поэтому во всех случаях по времени планеты путешествие займёт 50 лет. Разницу вы увидите лишь в затраченной энергии - вот она пропорциональна замедлению времени.

[isnogood]

Сообщение от Ирина Истратова

Нет, не пропорционально. Вы же сами писали формулу.
При замедлении времени и в 1е5 раз, и в 1е4, и в 1е3 скорость будет очень близка к скорости света, поэтому во всех случаях по времени планеты путешествие займёт 50 лет. Разницу вы увидите лишь в затраченной энергии - вот она пропорциональна замедлению времени.

А, ну да. Извините, был нетрезв, когда писал.) Убедили.
Хотя, в реальном мире, 50 лет товар все равно ждать никто не будет.

Правда, я и сейчас не совсем трезв.

[Ирина Истратова]

Сообщение от isnogood

Хотя, в реальном мире, 50 лет товар все равно ждать никто не будет.

Если заказать и ждать заказа, то это займёт не 50 лет, а в два раза больше: 50 лет на прохождение запроса и 50 лет на перемещение заказа. Да, в этом нет смысла, поэтому в мире моего рассказа никто так и не делает.
А делают так: прогнозируют удалённый спрос таким образом, чтобы в момент, когда товар придёт на другую планету, он был там востребован. А там решают, брать или отправить ещё куда-то. Если последнее, то прогнозируют, куда лучше. Если первое, то с точки зрения покупателя товар приходит свежий, т.к. его собственное время мало. И какая разница, как давно его отправили по времени планеты-производителя?

[З В]

Можно написать следующие рассказы:
Солнце Эталона
Ждём заказ
Эталонная математика)))
Если что, первое всерьёз - сам энергоресурс.

[Andrey-Chechako]

Вы часом - не новое воплощение сильверрэт?
Есть в вас что-то неуловимо знакомое (потому, что ловить не очень хочется)

[isnogood]

Сообщение от Ирина Истратова

Если заказать и ждать заказа, то это займёт не 50 лет, а в два раза больше: 50 лет на прохождение запроса и 50 лет на перемещение заказа. Да, в этом нет смысла, поэтому в мире моего рассказа никто так и не делает.
А делают так: прогнозируют удалённый спрос таким образом, чтобы в момент, когда товар придёт на другую планету, он был там востребован. А там решают, брать или отправить ещё куда-то. Если последнее, то прогнозируют, куда лучше. Если первое, то с точки зрения покупателя товар приходит свежий, т.к. его собственное время мало. И какая разница, как давно его отправили по времени планеты-производителя?

Ну, спрос же тоже может быть отложенным? Скажем, заказ на 50 лет вперед.
А вообще, начальник планеты у вас правильные слова говорил насчет устаревших данных и расчетов на их основании.

[Ирина Истратова]

Сообщение от isnogood

Ну, спрос же тоже может быть отложенным? Скажем, заказ на 50 лет вперед.

Можно и так, но тогда придётся ещё спрогнозировать, на какой планете через 25 лет смогут выполнить заказ наилучшим образом.

Сообщение от isnogood

А вообще, начальник планеты у вас правильные слова говорил насчет устаревших данных и расчетов на их основании.

Разумеется, чем больше расстояние, тем больше вероятность ошибочного прогноза (и дороже перевозки при том же собственном времени товара в пути). Один из путей минимизации ошибки - уменьшение расстояния. В радиусе 50 световых лет очень много обитаемых планет, и с большей вероятностью для торговли будут выбираться те, что ближе.

Но без прогноза в этом мире не обойтись. На самом деле, губернатор тоже делает прогноз: водород будет нужен всегда.

[Призрак пера]

Да, в мире, где такие расстояния, при этом нет ни телепорта, ни сверхсветовых скоростей, оптимального-то варианта всё равно не видать.

[LANG]

Мне рассказ понравился, чтото среднее между Азимовым и Булычевым =) Удачи.