Креатив 17: isnogood - Sacrificium

[Koshka 9]

Что-то сил у меня нет уже под конец воскресенья писать подробные отзывы, тем более Вам тут уже на целых пять страниц написали. Просто, опишу впечатление.
Мне было интересно читать. Интересно читать про Карфаген, про Баал-Хаммон, про перипетии Алексея. Да, возможно не произошло полного погружения в историю, но события же показаны глазами нашего современника. Он то мог произнести ругательства типа «где тебя черти носят». Понравилась задумка, возможно не нова – перемещения во времени, но автор интересно показывает древний мир глазами современника молодого- историка-археолога. И если в начале чувствуется юный задор студента, то в конце истории это уже взрослый муж, отец, принимающий серьезные решения. Не просто же так он стал императором. Да, к рассказу много претензий и темп чуть затянут, все очень размеренно, и нет глубокого погружения в историю (а хотелось бы видеть улочки, рынок), много беготни, лишних движений, нет глубокой интриги (а где ее взять – город точно будет разрушен, как не старайся. Все крутится вокруг этого), совсем не работает линия Алексея-Хары, она как тень в рассказе мелькает. Но… Запах пыли, тишину и прохладу библиотеки я почувствовала, ощущения восторга, когда юный студен увидел город, гавань, боевые триеры, стены крепости, разделила вмести с ним. Я переживала, когда его били плетьми… Просто на секунду представила, как это больно не только в момент экзекуции, а и потом… есть в рассказе моменты, которые цепляют.
Я бы посоветовала автору не бросать рассказ, а попробовать его потом доработать с учетом уже сделанных замечаний. Многие абсолютно по делу. Пусть он будет больше по размеру, (хотя там есть моменты, которые можно сократить...), но зато появятся чуть больше эмоций, «пунических специй», личностных переживаний.
У рассказа есть какое-то «свое выражение», что выделяет его ряда многих… Карфаген запомнится, пусть и разрушенный.

С демоном выбор очевиден, но любопытно, почему Алексей не вернулся… Хотя стать императором, наверное, гораздо интереснее, чем жить в Ленинграде в застойные времена. Интересно, чтобы я выбрала...? Но, возможно, у него не было выбора... Демон-то пропал...

Успехов и удачи Вам, уважаемый isnogood

[isnogood]

Сообщение от Koshka 9

Что-то сил у меня нет уже под конец воскресенья писать подробные отзывы, тем более Вам тут уже на целых пять страниц написали. Просто, опишу впечатление.
Мне было интересно читать. Интересно читать про Карфаген, про Баал-Хаммон, про перипетии Алексея. Да, возможно не произошло полного погружения в историю, но события же показаны глазами нашего современника. Он то мог произнести ругательства типа «где тебя черти носят». Понравилась задумка, возможно не нова – перемещения во времени, но автор интересно показывает древний мир глазами современника молодого- историка-археолога. И если в начале чувствуется юный задор студента, то в конце истории это уже взрослый муж, отец, принимающий серьезные решения. Не просто же так он стал императором. Да, к рассказу много претензий и темп чуть затянут, все очень размеренно, и нет глубокого погружения в историю (а хотелось бы видеть улочки, рынок), много беготни, лишних движений, нет глубокой интриги (а где ее взять – город точно будет разрушен, как не старайся. Все крутится вокруг этого), совсем не работает линия Алексея-Хары, она как тень в рассказе мелькает. Но… Запах пыли, тишину и прохладу библиотеки я почувствовала, ощущения восторга, когда юный студен увидел город, гавань, боевые триеры, стены крепости, разделила вмести с ним. Я переживала, когда его били плетьми… Просто на секунду представила, как это больно не только в момент экзекуции, а и потом… есть в рассказе моменты, которые цепляют.
Я бы посоветовала автору не бросать рассказ, а попробовать его потом доработать с учетом уже сделанных замечаний. Многие абсолютно по делу. Пусть он будет больше по размеру, (хотя там есть моменты, которые можно сократить...), но зато появятся чуть больше эмоций, «пунических специй», личностных переживаний.
У рассказа есть какое-то «свое выражение», что выделяет его ряда многих… Карфаген запомнится, пусть и разрушенный.

С демоном выбор очевиден, но любопытно, почему Алексей не вернулся… Хотя стать императором, наверное, гораздо интереснее, чем жить в Ленинграде в застойные времена. Интересно, чтобы я выбрала...? Но, возможно, у него не было выбора... Демон-то пропал...

Успехов и удачи Вам, уважаемый isnogood

Спасибо вам за добрый отзыв. Он не столько хвалебный, сколько добрый. Но это и хорошо. С одной стороны, я не чувствую, что зря все писал. С другой, сразу ощутил необходимость рассказ доработать.)

Если укажете на моменты, которые стоит сократить, обещаю над ними серьезно поработать. У меня, на самом деле, слишком много идей, которые еще можно сюда добавить, и я немного на этом зацикливаюсь, не видя остального. То бишь, помощь нужна (в своем глазу бревна не вижу).

Хара, по большому счету, нужна для детей. В первоначальной версии была еще одна женщина с еще одним ребенком, но ими пришлось пожертвовать ради сокращения количества знаков.

С демоном выбор очевиден, но любопытно, почему Алексей не вернулся… Хотя стать императором, наверное, гораздо интереснее, чем жить в Ленинграде в застойные времена. Интересно, чтобы я выбрала...? Но, возможно, у него не было выбора... Демон-то пропал...

А его случайно забросило в Византию. Это я тоже пропишу, когда переделывать буду. Выбора, куда переместиться, у него не было.
И демон никуда не пропал) Просто получил другое имя в другом месте. Наверное, и это добавлю.

[Мистер Вечер]

Приветствую.
Незадолго до конца рассказа заметил, что Вы мне отзыв оставили, потому расставлю точки - то, что ниже никак не связано с Вашим отзывом. Надо будет забежать в ветку, поблагодарить за ошибочки.
Скажу сразу, что думаю о рассказе - это ужасно. Мне не просто не понравилось, а я еще и поразился, как подобное произведение прошло во второй тур. Сейчас объясню. Дело в том, что рассказ (если это можно так назвать) исполнено на довольно высоком уровне. Видно, что автор не новичок, как писать, как зацепить читателя знает. Так же правильно использует исторический фон, который не просто атмосферу создает, но заставляет верить в эпоху. Действительно, видятся пыльные, залитые солнцем улицы, видится и Котон. Можно сказать правдоподобно это все. Вот только все это на первый беглый взгляд. За этим в целом неплохим стилем и фоном нету ничего, вообще ничего. Даже особо и копать не надо, все плохо.

Для начала, сомнительна сама тема попаданчества. Герой очутился в другом времени просто потому что что-то там такое могучее вот так пуф. Внятно объяснил? Вот и Вы так же объяснили. Но тут виновата все та же идея попаданца, которая чаще всего не подразумевает внятного объяснения перемещения. Но черт с ним, переместились. А дальше что? Если быть реалистами, то дальше смерть от сотен давно замусоленных причин - болезни, бандитизм, разность культур, шок от перемещения и тд. Это настолько банальная ошибка попаданца, что аж зубы сводит. Вы это спокойно проигнорировали. Герой попал в Карфаген и пошел вливаться в общество. А что? Язык он знает, на историческом учится, благо демонический препод натаскал. И если примерно по половины все вроде как логично (если вообще забить на вышеперечисленное), то потом творится какой-то лютый кошмар. Герой не карабкается по "карьерной" исторической лестнице, а парит! Летит, як орел ввысь! Понятно, что вы опускали месяцы его жизни, озвучивали только ключевые моменты, но выглядит это именно как полет вверх. При том кто такой наш герой? Это студент-историк из Ленинграда, плывущий бревном по историческому течению. Его "выборы" и "решения" не сопровождаются никакими эмоциями, он даже не колеблется. Мало того, они еще часто нелогичны:

...Пространство вокруг тут же наполнилось едкими клубами желтого дыма – химические опыты все же пригодились. Пока жрецы кашляли и пытались протереть слезящиеся глаза, Алексей вытащил из принесенного мешка мех с водой...

Явный пример логической несостыковки - все задохнулись, а герою по фиг. Почему?
Остальные герои вообще никакие.
И ах да, просто шикарнейшая фраза в конце:

До воцарения императора Алексея I Комнина оставалось каких-то восемь лет.

Кроме "Шта?" эта фраза ничего не вызывает :)

Я читал Тита Ливия и его записки о Пунических войнах, потому лично для меня весь исторический фон только фоном и остался. Да, Вы смогли показать солнечность, пыльность и типа Карфаген, но это все. Все это складывается в начале рассказа, а потом несется вскачь и остальные картинки складываются только по инерции от первой половины. Если быть до конца честным, то вся эта историчность - на уровне учебника 7 класса. Упоминания каких-то событий, пара специфических особенностей и все. Ни описания быта, ни описания реальных обычаев, ни описания обстановки - ничего. Подобные "исторические" знания легко приобретаются после прочтения статьи в Википедии.

Так уж вышло, что Вы не рассказ написали, а какую-то хронику, при том незнамо зачем запихнув в нее студента-историка (который потом еще и императором Византии стал, вот неожиданность). И встает главный вопрос - зачем это все вообще затевалось? И почему именно попаданчество? Хотите писать про историю - пишите историческую прозу, или фентези на основе, или придумайте НОРМАЛЬНОЕ объяснение попаданчеству. А так какая-то пустышка вышла в красивой обертке.
Вот так все печально.

ЗЫ: я случайно отправил отзыв недописанным, мои извинения.

[isnogood]

Сообщение от Мистер Вечер

Приветствую.
Незадолго до конца рассказа заметил, что Вы мне отзыв оставили, потому расставлю точки - то, что ниже никак не связано с Вашим отзывом. И ах да, просто

Я читал Тита Ливия и его записки о Пунических войнах.

И вам того же. Не понравилось, так не понравилось. Бывает. Я вот тоже, знаете ли, недоумеваю, как этот рассказ во второй тур вышел, а более достойный нет.
Впрочем, я по поводу многих рассказов недоумеваю, которые во второй тур вышли.

И зря вы упомянули мой отзыв. Оправдываться - последнее дело.

[Мистер Вечер]

Отзыв допилен, советую прочитать.

[isnogood]

Сообщение от Мистер Вечер

Отзыв допилен, советую прочитать.

Интересно, а вы хотели в рассказе про попаданца с ограничением в 40 килознаков еще и описания быта (которого, кстати, вы не найдете в трудах историков), и подробных эмоций, и объяснения всего-всего? В романе допилю.

Явный пример логической несостыковки - все задохнулись, а герою по фиг. Почему?

Он тыжбэтмэн. )
Вообще, банально задержал дыхание, например, и закрыл глаза. Он-то знал, что сейчас произойдет в отличие от жрецов, вдохнувших "подарочек" полной грудью. Если чего-то в тексте нет, это не значит, что этого не может быть. Хотя, именно над этим моментом я еще подумаю.

Кроме "Шта?" эта фраза ничего не вызывает :)

И ладно. Вы же все равно не любите про попаданцев, поэтому объяснять что-то про усмешку судьбы, случайность перемещения в новую точку и т.д. вам все равно не обязательно.

А дальше что? Если быть реалистами, то дальше смерть от сотен давно замусоленных причин - болезни, бандитизм, разность культур, шок от перемещения и тд. Это настолько банальная ошибка попаданца, что аж зубы сводит.

Если быть реалистами, то такого перемещения во времени произойти вообще не может. Шок от перемещения? Какой? Его же добрый демон перенес собственноручно для своих целей. Уж он позаботился о безопасности своего подопечного. А уж от "бандитизма" герой пострадал сразу же по прибытии, если, конечно, вы читали не через строчку.

Герой не карабкается по "карьерной" исторической лестнице, а парит! Летит, як орел ввысь! Понятно, что вы опускали месяцы его жизни, озвучивали только ключевые моменты, но выглядит это именно как полет вверх.

Ога. И как же он летит? Сначала был рабом, а потом вольным человеком, которому разрешили работать в храме, потому что он умеет читать древние тексты? Его что, назначили правителем города? Отнюдь. К тому же, вы хоть и читали записки Ливия (в оригинале хоть?), но почему-то совершенно упускаете тот момент, что Карфаген описан не только в его трудах. Как и устройство карфагенского общества. Оно было куда более демократичным, чем римское. И в нем карьерный рост для чужестранца был вполне обыденным явлением.

Герой попал в Карфаген и пошел вливаться в общество.

Кстати, покажите мне, где он влился в общество? Он из дома и библиотеки при храме выходил только чтобы двигаться по маршруту работа-дом.

И встает главный вопрос - зачем это все вообще затевалось? И почему именно попаданчество?

А почему бы и нет? Вы не любите попаданчество, а есть те, кому этот жанр нравится.
А вопрос зачем не стоит. Это приключенческий рассказ. Он для развлекухи.

или фентези на основе

казалось бы, причем тут Баал.

или придумайте НОРМАЛЬНОЕ объяснение попаданчеству

см.выше

ЗЫ: я случайно отправил отзыв недописанным, мои извинения.

бывает

[Мистер Вечер]

Сообщение от isnogood

Интересно, а вы хотели в рассказе про попаданца с ограничением в 40 килознаков еще и описания быта (которого, кстати, вы не найдете в трудах историков), и подробных эмоций, и объяснения всего-всего? В романе допилю.

А почему в рассказе на 40К о попаданце не может быть эмоций и внятных описаний? Люди вон и в 25К умещали эмоции, а кто-то в 17К и описания еще вставляли. И потом, вы о попаданце пишете или исторический труд?

Сообщение от isnogood

Он тыжбэтмэн. )
Вообще, банально задержал дыхание, например, и закрыл глаза. Он-то знал, что сейчас произойдет в отличие от жрецов, вдохнувших "подарочек" полной грудью. Если чего-то в тексте нет, это не значит, что этого не может быть. Хотя, именно над этим моментом я еще подумаю.

Не думаю, что от едкого дыма можно так просто спастись :) Слезоточивый газ тому подтверждение.

Сообщение от isnogood

И ладно. Вы же все равно не любите про попаданцев, поэтому объяснять что-то про усмешку судьбы, случайность перемещения в новую точку и т.д. вам все равно не обязательно.

Интересно рассуждаете, типа как "а я все равно рассчитываю только на любителей жанра, а вы идите лесом". То есть, если бы я жанр любил, то мне бы "усмешки судьбы" хватило :) Нет, это недопил, а необязательность.

Сообщение от isnogood

Если быть реалистами, то такого перемещения во времени произойти вообще не может. Шок от перемещения? Какой? Его же добрый демон перенес собственноручно для своих целей. Уж он позаботился о безопасности своего подопечного. А уж от "бандитизма" герой пострадал сразу же по прибытии, если, конечно, вы читали не через строчку.

Для начала я имел ввиду бандитов, которые зарежут героя на фиг, как легкую расторопную добычу. Во-вторых - демоном все подряд объяснить можно, а он вроде как не такой уж и сильный, как в тексте написано. И в-третьих - да обычная реалистичность, логичность происходящего. Если Вас сейчас случайно закинет в Москву времен Ивана Грозного, то офигеете вы там неслабо, уж поверьте :)

Сообщение от isnogood

Ога. И как же он летит? Сначала был рабом, а потом вольным человеком, которому разрешили работать в храме, потому что он умеет читать древние тексты? Его что, назначили правителем города? Отнюдь. К тому же, вы хоть и читали записки Ливия, но почему-то совершенно упускаете тот момент, что Карфаген описан не только в его трудах. Как и устройство карфагенского общества. Оно было куда более демократичным, чем римское. И в нем карьерный рост для чужестранца был вполне обыденным явлением.

Где это в тексте показано? Тут большинство созналось, что в истории не очень, потому для того же большинства никаких доказательств чрезмерной демократичности нет. Кстати, героя там порют. Демократия...

Сообщение от isnogood

(в оригинале хоть?)

Ох уж...

Сообщение от isnogood

Кстати, покажите мне, где он влился в общество? Он из дома и библиотеки при храме выходил только чтобы двигаться по маршруту работа-дом.

Через месяц он признался Харе в любви, и Фриксос, к немалому удивлению всех сторон, благословил их союз. Спустя девять месяцев у молодоженов родился мальчик. К несчастью, ребенок появился на свет калекой. Зато еще через год родилась чудесная здоровая девочка, по общему мнению, похожая на Алексиоса, как две капли воды.

Это он видать просто так замутил, без задней мысли. Да и сам факт, что он в храме божества пашет, уже намекает :)

Сообщение от isnogood

А почему бы и нет? Вы не любите попаданчество, а есть те, кому этот жанр нравится.
А вопрос зачем не стоит. Это приключенческий рассказ. Он для развлекухи.

Смысла, выходит, нет?

Сообщение от isnogood

казалось бы, причем тут Баал.

Действительно, при чем здесь финикийское божество, поклонение которому имело место в реальной истории :)

[isnogood]

Сообщение от Мистер Вечер

А почему в рассказе на 40К о попаданце не может быть эмоций и внятных описаний? Люди вон и в 25К умещали эмоции, а кто-то в 17К и описания еще вставляли. И потом, вы о попаданце пишете или исторический труд?

Исторический труд про попаданца.

Не думаю, что от едкого дыма можно так просто спастись :) Слезоточивый газ тому подтверждение.

Слезоточивый газ и дымящая сера - немного разные вещи.

Интересно рассуждаете, типа как "а я все равно рассчитываю только на любителей жанра, а вы идите лесом". То есть, если бы я жанр любил, то мне бы "усмешки судьбы" хватило :) Нет, это недопил, а необязательность.

Может, и так.

Для начала я имел ввиду бандитов, которые зарежут героя на фиг, как легкую расторопную добычу. Во-вторых - демоном все подряд объяснить можно, а он вроде как не такой уж и сильный, как в тексте написано. И в-третьих - да обычная реалистичность, логичность происходящего. Если Вас сейчас случайно закинет в Москву времен Ивана Грозного, то офигеете вы там неслабо, уж поверьте :)

Вот уж поверьте, что я в Москве времен Ивана Грозного не пропаду. А на кой бандитам герой сдался? Золота, серебра у него нет. Больше, чем он сам, взять с него нечего. Вот его и взяли, чтобы продать.
Читали про демона, все же, невнимательно. Он последние силы потратил, чтобы переместить. Ну, наверное, забыл признаться, что обеспечил какую-никакую защиту. А до этого натаскивал на то, что может поджидать героя в Карфагене.

Где это в тексте показано? Тут большинство созналось, что в истории не очень, потому для того же большинства никаких доказательств чрезмерной демократичности нет. Кстати, героя там порют. Демократия...

Вы демократию с демократичностью не путайте.

Ох уж...

Да, уж.

Это он видать просто так замутил, без задней мысли. Да и сам факт, что он в храме божества пашет, уже намекает :)

Ну, допустим, он женился. И? Отец невесты ему обязан кое-чем. Допустим, его этот же отец невесты пристроил в храм работать. И? Дальше что?
Вы знакомы с термином "протеже", надеюсь?

Смысла, выходит, нет?

Вообще, прежде, чем задать такой вопрос, спросите себя, желаете ли вы помочь автору улучшить рассказ или просто так спрашиваете. Вы спрашиваете просто так. И это очевидно.

Действительно, при чем здесь финикийское божество, поклонение которому имело место в реальной истории :)

[Аллесса]

Мне понравилось. Порадовало, что попаданство все-таки объясняется с помощью учителя-демона, а не просто “куда хотелось, туда и попал”. Выбор героя несколько очевиден, даже странно, что демон на что-то надеялся. Вот если б ГГ активно не нравилось в этом времени, если б детей своих у него не было, если б ему обещали возвращение, когда он еще не прикипел к тому времени душой… В общем, хотелось бы не знать заранее, что герой выберет, а тут даже гадать не пришлось. Ну, и с выбором между сыном-калекой, дочкой и женой у вас как-то не очень вышло, честное слово.
У предыдущего автора вспоминала Иванова, а тут Злотников с “Царем Федором” на ум пришел. Особенно после концовки. Вторая серия - как ГГ все-таки меняет мир в роли эффективного менеджера.
В топ возьму, обещаю :-)

[isnogood]

Сообщение от Аллесса

Мне понравилось. Порадовало, что попаданство все-таки объясняется с помощью учителя-демона, а не просто “куда хотелось, туда и попал”. Выбор героя несколько очевиден, даже странно, что демон на что-то надеялся. Вот если б ГГ активно не нравилось в этом времени, если б детей своих у него не было, если б ему обещали возвращение, когда он еще не прикипел к тому времени душой… В общем, хотелось бы не знать заранее, что герой выберет, а тут даже гадать не пришлось. Ну, и с выбором между сыном-калекой, дочкой и женой у вас как-то не очень вышло, честное слово.
У предыдущего автора вспоминала Иванова, а тут Злотников с “Царем Федором” на ум пришел. Особенно после концовки. Вторая серия - как ГГ все-таки меняет мир в роли эффективного менеджера.
В топ возьму, обещаю :-)

Спасибо на добром слове. А то многим не нравится)

Да, выбор стоило бы прописать получше, а я его наоборот порезал в угоду сокращению объема.