Креатив 16: Гаруспик - Легенды (внеконкурс)

[Reistlin]

Тут не подскажу. Происхождения не знаю, просто встречал.

[isnogood]

Сообщение от Г у д в и н

Ну, я потому и извинилась, за свою дремучесть, что выражения такого не знаю. По ходу, конечно, понятно, что слово значит. Но вот почему? Интересно откуда оно пошло. Гуглить не хочу, а то мне как выдаст. Может, кто просветит.
У меня только одна ассоциация с сосущим лапу медведем. Впрочем, может, всё проще и дело в ассимиляции букв, если можно так сказать.

это не столько выражение, сколько старославянское слово соснути [съснути] - то есть, поспать немного. Сначала видоизменилось на соснуть (в "Обломове" у Гончарова " Сначала ему тяжело стало пробыть целый день одетым, потом он ленился обедать в гостях, кроме коротко знакомых, больше холостых домов, где можно снять галстук, расстегнуть жилет и где можно даже "поваляться" или соснуть часок."), а потом с течением времени в "уснуть" или "поспать". Есть вероятность, что такое изменение произошло в связи с вытеснением слова "смоктать" словом "сосать".

[Главный Герой]

Круговая порука № 8. Здравствуйте!

Сказка ложь, да в ней намек - добру молодцу урок.
Уроков в этой сказке хоть отбавляй. Не нужен этой сказке ни сквозной сюжет, ни закономерный финал, объединяющий всех славных витязей. Это для современных российских мультиков про богатырей. Все миниатюры - словно новостные сюжеты о буднях героев. Просто переход от одних силовых структур к другим.
Да, миниатюры эти - не совсем притчи, маленькие слишком, но что-то от притч в них есть. Поэтому, наверно, мне и вспомнилось про сказку-ложь.
О чем эти притчи-непритчи?
Первая.
В глазах широких масс можно выглядеть героем, а себя при этом ощущать работягой, исполняющим тяжелую, но рутинную работу. Этим вон - простым пезантом. Слова такого, кстати, не знал - но по тексту стало ясно, что вроде крестьян.
Если бы автор показал, что Гадобор имеет какие-нибудь маленькие обычные человеческие слабости и привычки, то на мой взгляд вышло еще бы резче. Вспомнилась песня Наутилуса (эхо Ярославского рассказа) "Люди, которые стреляют в людей, но при этом не могут есть пищу без соли".
Вторая.
Тут сразу песня. Сергей Трофимов "Аты-Баты". И немного Высоцкий: "Давайте выпьем за тех, кто в МУРе. За тех, кто в МУРе никто не пьет". Все понятно. Горечь чувствуется, за державу обидно. За людей тоже.
Предложений и замечаний по этой части нет.
Третья.
Тут мне вот что увиделось. Что вот "разухабилась разная тварь", пьяные гопники барагозят. Человек в форме, с удостоверением и оружием их может утихомирить, а тот же человек, но без удостоверения, формы и оружия, скорее всего попадет в больницу, если попытается призвать хулиганов к порядку.
Сверкающие латы и меч Лихобора символизируют эту самую форму, корочку и пистолет. Да, кстати, я не уверен, не очень близко знаю тему, но мне кажется, что в определенных случаях достаточно показать только корочку. Даже без оружия. Потому что дебоширу становится понятно, что перед ним не одинокий герой, желающий приключений на свою пятую точку, а человек, за которым большая разветвленная организация. В конечном счете, государство. Так что сверкающие латы и меч -скорее символы власти. И тут, я, конечно, не знаю, что точно хотел подчеркнуть автор. Если бы Лихобор пришел в первый раз с мечем и в латах и огреб бы люлей, а во второй раз пришел без них, но с удостоверением сотрудника соответствующих органов и запугал Лихо до икоты - может, это было бы выразительней.
Вот такие впечатления и соображения.
Спасибо автору за рассказ.

[Inquisitor]

Сообщение от Главный Герой

Круговая порука № 8. Здравствуйте!

Рад приветствовать!

Если бы автор показал, что Гадобор имеет какие-нибудь маленькие обычные человеческие слабости и привычки, то на мой взгляд вышло еще бы резче.

Он не умеет считать дальше ста, но все равно зачем-то ставит зарубки на древке копья. Зачем он их ставит, если сосчитать-то все равно не может? Я и сам не знаю.

в определенных случаях достаточно показать только корочку. Даже без оружия.

Нужно четко понимать, с кем имеешь дело. Иногда достать ксиву, значит совершить самоубийство. Тут харизмой надо давить. А лучше, чем-нибудь потяжелее. Но это так, к слову, в эту часть рассказа закладывалось другое. Совсем не героическое.
Дело было так. Один человек на корпоративе пошел в сортир по малой нужде. Возвращаясь нетвердой походкой и застегивая на ходу ширинку, он заметил, как крепко подвыпивший шеф волочет по коридору молодую сотрудницу в дальний кабинет. Она молча упирается, цепляется за стену, ломая ногти. Мужики, курившие в коридоре, срочно затушили сигареты и бочком-бочком начали рассасываться. Справившись со своей ширинкой, этот человек подошел к шефу, прижал его стенке, безобразие прекратил. Мужикам он, естественно, потом предъявил. Они ответили, мол, ну а что хотел? Тебе легко, ты к шефу дверь ногой открываешь, без тебя он работать не сможет, контору придется закрыть. А мы что? И ее бы не спасли, и уволил бы он нас завтра, а послезавтра забыл бы фамилии.
И они правы, черт их дери.
Вот так все прозаично, но мне нравятся все тайные смыслы, которые нашли читатели. Им виднее. С тех пор, как я выложил рассказ в сеть, я могу бабушкам на скамейке рассказывать о том, что заложил туда. Что читатель прочитал, то там и есть.

Кстати, Главный Герой, ваш рассказ я уже прочитал. Завтра приду с порукой. Сегодня мне почему-то очень хочется нажраться (третий день подряд).

[Г у д в и н]

Круговая порука № 8
Попытка № 2

Во введении меня смутило наличие мимов. Впрочем, полагаю, что автор намеренно их туда всунул. Однако они вызывают у меня иные ассоциации.
Картинка города не нарисовалась. Хотелось бы не просто пересказа, а «увидеть» эту площадь, «пройтись» по ярмарочным рядам.
Вообще, не хватает мне рассказчика. Его личных оценок всего происходящего.

История Гадобора – рутинная. Никаких неожиданных поворотов сюжета. Может, так и задумывалось. Интереса этот персонаж и перипетии его жизни не вызвали. А ведь первая глава задаёт настроение. Настроение не появилось, посему далее уже ничего сверх и не ждёшь.

Созданию этого самого настроения не способствует и следующая история. Ратибор весьма картонный. Стёб, конечно, понятен. Но меня даже не улыбнуло. Лишней кажется сова, лучше б это была почтовая жар-птица, например. А то как-то банально всё очень.

А вот история Лихобора меня повеселила. Нарисовался и портрет героя, и само Лихо довольно ярким вышло.

Рассказ вышел рваным. Мало города. Конечно, он передан через жителей. Но хотелось бы больше картинки.

[Inquisitor]

Г у д в и н, еще раз спасибо за еще один отзыв. Потом, когда наступит "достаю я свой пинцет, лабор омниа винцет", как выражается Люся Федорова, я всем раскидаю плюсики в карму. А Рейстлину даже два, за то, что вернул вас сюда.

[Г у д в и н]

Сообщение от jadiella

Г у д в и н, еще раз спасибо за еще один тзыв. Потом, когда наступит "достаю я свой пинцет, лабор омниа винцет", как выражается Люся Федорова, я всем раскидаю плюсики в карму. А Рейстлину даже два, за то, что вернул вас сюда.

Это моя работа!

А если серьёзно, то теперь получается, что ни один из рассказов (кроме собственных) на конкурсе не читала столько раз как ваш. Уже и привыкла к нему. Благо стиль у вас норм, а то корявое читать - хуже некуда.

[Reistlin]

Сразу оговорюсь, специально не стал писать раньше, чтобы первое впечатление и отзывы других авторов успели стереться из памяти, и была возможность оценить рассказ с чистого листа.



Начнём с вступительной части. О том, что она необходима, чтобы привлечь внимание читателя, говорить не стоит. Но вот как это сделать? Одни избирают описательное начало, дают возможность читателю понять, в какой мир он попал и раскидываются намеки на то, что его ожидает при чтении. Другие сразу начинают динамикой. Читатель оказывается в центре действа и по ходу истории понимает, как получилось, что герой оказался в него вовлечён. Есть манера сказочника – этакое приветствие. Никакой конкретики, а стандартный набор атрибутов. Нечто вроде: «в некотором царстве…». Тут используется четвёртый подход – кинематографичный. При нём, зрителю диктор почтительным и немного ироничным голосом говорит: «Эта история случилась в обычном городе с совершенно обычными людьми». Советское кино грешило таким. Вспомните «Иронию судьбы», «Служебный роман» и другие шедевры советского кинематографа. Все начинались с чего-то подобного. Подход интересный. В старом кино он имел вполне конкретные цели – прежде всего, показать, что это обыденная история, какой бы фантастической она не казалась, и что она о простых людях. Таких же, как те что сидят у экранов. Учитывая смысл истории, выбор правильный. И при этом весьма оригинальный, но… Написано ужасно. Прежде всего, подача. Это не художественный текст, а скорее публицистический. Голое описание фактов. Причём в весьма усеченной форме. Утрировано всё сводится к: «Есть город Храбров. Он крут. Прежде всего, потому что в нём живут герои». Сухо, не вызывает никакого интереса. Более того, очень напоминает фрагмент из Википедии, или описание локации в руководстве по компьютерной РПГ.
При этом нет понимания того, где этот город находится. Понятно, что для смысла рассказа это вторичная информация, но зачем тогда совмещать несовместимое? Тут и мимы и скоморохи, тут и негоцианты и ратуша. У меня складывается образ Риги или Ревеля, но ведь антураж ближе к западно-славянскому, при том, что присутствуют «богатыри» и прочие детали, которые ближе к восточно-славянскому. Получается этакий дикий микст, ничем не оправданный и по сути не нужный.
Но и это не всё. Перечитываем вступление: « Говорят, что с вершины сигнальной башни города Храброва можно увидеть край моря-океана. Правда, в это почти никто не верит, и совсем никто не спешит проверять – уж больно высоко лезть. А еще в Храброве проводится по семь ярмарок в году. Со всей округи стекаются негоцианты, ремесленники и просто пезанты, на ратушной площади играют музыканты и выступают мимы да скоморохи. Потеха идет неделями. Но знаменит город Храбров не этим. А тем, что именно в нем живут и по утрам ходят на работу, сливаясь с толпой прочего трудового люда, Гадобор, Ратибор, Лихобор, а также другие славные и доблестные витязи, легендами о чьих подвигах полнится мир. Поэтому Храбров все величают славным городом.».
Пояснения нужны?
Кстати, стоит ли использовать слово "пезант"? Впрочем, тут субъективно.
Следующий эпизод начинается с таких слов: «Как-то раз на горе, что стоит в поле ровном близ славного города Храброва, завелся змей огнедышащий. Не то, чтобы очень большой, да, в общем-то, и не сильно злобный, но предместные крестьяне все равно такому соседству не возрадовались. Пойди, пойми, что там на уме у змеюки, а ну как начнет посевы палить, да дев похищать?».
Про то, что тут наворочено не пойми какие конструкции из предложений в которых как минимум два смысла, я говорить не буду. Замечу лишь, что сразу даётся понимание, что опасности нет. А раз нет опасности, то и нет интереса к происходящему.
Дальше автор продолжает испытывать читателя убойными фразами: «написать градоначальнику и по совместительству царю Храброва». Тут во-первых, ненужное пояснение. Зачем «по совместительству»? Достаточно просто сказать градоначальник или царь. А проще правитель города. Всё. Нет же, очередная красивость ради красивости. А во-вторых, снова возвращаемся к дикому миксту. Если в городе негоцианты, то это явно вольный город. И по описанию очень похоже, что так и есть. Вопрос, при чём тут царь, если в вольных городах, не было монархов?
Ну да бог с мелочам. Тут вопрос серьёзней имеется. В чём посыл эпизода? Фактически, смысл, как я его понимаю, в том, что человек считает, что как бы ни была его повседневная работа сложна, в ней нет ничего героического. Посему нет смысла прославлять его деяния. Славы достойны лишь те, кто борется с богами. Очень спорный посыл. Как раз наоборот, те, кто каждый день делают своё маленькое, но нужное дело, достойны большего уважения, чем те, которые во имя собственного тщеславия, осмелились сражаться с небожителями. Мне вспоминаются слова Гендальфа из «Хоббита», о том, что не великие герои защищают мир от зла, а те, кто каждый день проживают без него, совершая бытовые подвиги. Прошу прощение за вольный пересказ. Возможно, а скорее всего так и было, автор хотел сказать нечто подобное. Но сказал совершенно иное.
Возникает и ещё вопрос, почему Улисс, Аякс и Патрокл? К чему эта античность? Это совершенно не соотносится с мироустройством, поданным в тексте.

Идём дальше. Тут нас снова ждёт «подарочек» - «Нечисть враждебная»! Вопрос, а бывает нечисть не враждебная? В Храброве культ некроманта процветает? Дальше появляется «почтовый филин»! Фанаты Гарри Поттера оценят. Но по мне это бессмыслица. Опять, красивость ради красивости. Хочется чтобы читатель ахнул, пошли гамаюна или сирина, а так лучше голубями и воронами обойтись. Филин птица ненадёжная.
Дальше появляется… носорог габонский! Да царь знаток географии! Ладно, об Испании он мог знать, но откуда ему знать о Габоне? И почему носорог габонский? Вроде они там не водятся. Я понимаю, что история иносказательная, но всему должна быть мера.
Тут история получилась отменной. Отлично высмеяна реальность современного госсулжащего. В иносказательной форме показано и самодурство и героизм чиновников на местах. Всё это обыграно в рамках сатиры, а не стёба. Этот фрагмент удался. За него жирный плюс.
Следующий эпизод начался тоже с вопроса. Где же завелось лихо? Вначале погреб. Он может быть где угодно, хоть в замке, хоть в таверне, а потом становится понятно, что речь о винокурне. Может с самого начала уточнить? Тогда станет понятно, почему царь осерчал. Ведь в первом случае он лишался налогов с кабака, а во втором – поставок вина.
Но по смыслу снова претензий нет. Отлично поданная сатира на злоупотребления должностными полномочиями. Тут ещё и момент наличия у персонажа чувства вседозволенности высмеивается.
Что имеем в сухом остатке. Сатирический очерк, высмеивающий нашу современную действительность, показывающий самодурство власти и героическое терпение простых граждан. Безысходность мелких чиновников и неизменность происходящего, поскольку чтобы не случилось, событие будет подано, как достижение.
Другой момент, я по-прежнему не уверен, что в рассказе раскрывается тема. Тут есть иносказательное отображение страны. Что не одно и то же с городом. Да, через эпизоды показана вся уродливость жизни в таком городе-государстве. То есть фактически он показан, но вот соответствует ли это теме «Чудесный город». По прежнему считаю, что нет. Тут скорее притча, и Храбров нисколько не чудесен, а как раз наоборот обыден и ничего фантастичного тут тоже нет.
Герои показаны хорошо, а вот язык вызвал вопросы. Да, удалось передать стиль былин. Но наличие громоздких предложений по тексту, глаз не радовал. Не авторский уровень, скажу я вам.
К финальному монологу события подводят слабо. Отсюда всмотрится он как выскочивший чёртик из табакерки. Возможно, стоило каждую часть дополнить вставками, где городской глашатай восхваляет деяния богатырей и царя-батюшки. Ну и вступление ни к чёрту. Опять же не уровень автора. Оно унылое и не вызывает желания читать дальше.
В целом работа любопытная, но не более того. Те, кто в теме ухмыльнутся, а остальные ничего не поймут. Оно и не мудрено, ведь в славном городе Храброве очень востребованы профессии менестрелей да сказителей. Иначе бы и не было легенд о победах несравненных над злом лютым, живота своего не жалеючи.

Удачи!


p.s. А мой рассказ тоже не пропустили

[Inquisitor]

Сообщение от Reistlin

Сразу оговорюсь, специально не стал писать раньше, чтобы первое впечатление и отзывы других авторов успели стереться из памяти, и была возможность оценить рассказ с чистого листа.

Оно тебе надо было? Столько трудов. Все равно третий плюс не поставлю. Двух хватит.

Начнём с вступительной части. О том, что она необходима, чтобы привлечь внимание читателя, говорить не стоит.

Мне она была необходима лишь для того, чтобы в рассказе появился город. Больше ни для чего. Она не несет смысла, грубо говоря - обязательная херь.

Это не художественный текст, а скорее публицистический. Голое описание фактов.

Рассказ получился ровно таким, каким я его задумал. А вот кто-то слишком серьезно к нему отнесся. Не будем показывать пальцами, но это Рейст.

Получается этакий дикий микст, ничем не оправданный и по сути не нужный.

У меня во всех рассказах так. С этим ничего не поделать. Я так мыслю.

Пояснения нужны?

Нет.

Кстати, стоит ли использовать слово "пезант"?

Да.

Как раз наоборот, те, кто каждый день делают своё маленькое, но нужное дело, достойны большего уважения, чем те, которые во имя собственного тщеславия, осмелились сражаться с небожителями.

При чем здесь тщеславие? С кем Родина приказала, с тем и сражались. Да и вообще, там Парис какую девку свистнул, из-за этого все и понеслось.

Возникает и ещё вопрос, почему Улисс, Аякс и Патрокл? К чему эта античность? Это совершенно не соотносится с мироустройством, поданным в тексте.

В тексте есть какое-то мироустройство? Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.

Вопрос, а бывает нечисть не враждебная?

Да.

В Храброве культ некроманта процветает?

Нет.

Дальше появляется «почтовый филин»! Фанаты Гарри Поттера оценят.

Ненавижу Поттера. Знал бы, что там филин, у меня бы его не было.

Дальше появляется… носорог габонский! Да царь знаток географии! Ладно, об Испании он мог знать, но откуда ему знать о Габоне?

Хочешь сказать, он глупее тебя? А может он по совместительству - председатель храбровского географического общества.

И почему носорог габонский? Вроде они там не водятся.

Этого мне не известно. Я даже не знаю, где этот Габон находится.

Тут история получилась отменной.

Согласен.

Отлично высмеяна реальность современного госсулжащего. В иносказательной форме показано и самодурство и героизм чиновников на местах.

Только она совсем не об этом, но читателю виднее.

Но по смыслу снова претензий нет. Отлично поданная сатира на злоупотребления должностными полномочиями. Тут ещё и момент наличия у персонажа чувства вседозволенности высмеивается.

Не знал. Не уловил таких смыслов. Перечитаю спустя полгодика.

Другой момент, я по-прежнему не уверен, что в рассказе раскрывается тема.

Вот ты прицепился к теме. Если бы все раскрывали тему так, как видит ее отдельно взятый преноминатор, то это был бы конкурс архитектурных проектов. Впрочем, темы в рассказе нет. Тут ты прав. Я его вообще не за этим писал.

К финальному монологу события подводят слабо.

Поставил точку. Глянул на счетчик ворда. Не хватает знаков до нижнего лимита. Запилил еще один эпизод с Ратибором. Снова не хватает. Запилил финальное предложение. Такова суровая проза жизни. Никакой поэтики.

p.s. А мой рассказ тоже не пропустили

Почему тоже? Мой пропустили.

Спасибо за труд. Право же, не стоило, ради меня. Я и на рассказ-то потратил меньше времени, чем ты на отзыв.

П.С. Вспомнил, кого свистнул Парис. Елену Прекрасную.

[Ветер]

Рассказ снят с участия по просьбе автора.

[Reistlin]

Джад, и первые два плюса были не нужны. А рассказ перечитал потому, что стало интересно, что же в нём увидели всё, чего не увидил я. Твои слова говорят о то, что и изначально я был в чём-то прав. Ошибся лишь в том, что тут действительно присутствует очерк, а не набор зарисовок. Пусть и в форме зарисовок :Ъ
Смысл читатель всегда находи свой, но то о чём я сказал, в рассказе присутствует. Хотел ты этого, или нет, но всё же вложил. Парадокс, аднако.

Почему тоже? Потому что это добрая традиция, что меня не пропускают, дописываю нужный кусок и я уже в игре. Хотя и ненадолго )))