Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #81  
Старый 23.06.2014, 16:25
Аватар для Robin Pack
смотритель этого кладбища
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,285
Репутация: 3024 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Если говны есть -- значит это кому-нибудь нужно (режиссеру), для чего, знает только этот кто-то (режиссер). Ваше дело -- срубить или не срубить фишку. А вы ее не рубите, даже если говны там просто потому что говны это скандально (эпатаж) уже хотя бы потому, что не воспринимаете говны иначе как фуфуфу.
Так вот в культурном контексте эти говна должны восприниматься как аллегория всего советского и постсоветского говна. Потому что это Стругацкие — писатели с репутацией фрондёров-антисоветчиков (раздутой). И потому что это Герман, режиссёр-антисоветчик, который ранее снял обосравшегося Сталина. Стало быть, под видом Арканара нам показали нашу говённую жизнь и просветили нас, что мы живём в аду. На это и ведутся многие духовно богатые критики. Левацкое кино! На самом деле, левацкая книга.

А без этого контекста, без книги в основе, если воспринимать фильм как «чистое искусство», получается просто неубедительное квазиисторическое кино с тоннами эпатажа. Если не знать историю книги, фильм совершенно не воспринимается как social commentary. Потому что весь этот комментари в понятном виде остался у Стругацких. А Герман только о нём напоминает, предполагая, что мы уже в курсе.

Поэтому, кстати, на фильм не катит бочку даже минкультуры, даже Владимир «запрет мата» Мединский. Хотя казалось бы, порнография чистой воды, да ещё левацкая. Потому что левацкий посыл оригинала там утоплен под слоями эпатажа и стилизации.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 23.06.2014, 16:28
Аватар для Арматурщик
Свой человек
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 373
Репутация: 185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
это называется узость мышления.
Ну, я правда старался спгс-ить и думать что хотел сказать режиссёр. Увидел только "Все вокруг говно". Дивов, защищающий книгу и фильм тоже это косвенно подтверждает.
Цитата:
Не нужен монстр калибра Германа, не нужна такая работа всех-всех-всех, не нужна такая замороченная стилистика, чтобы передать такой простенький месседж.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 23.06.2014, 16:31
Историческая личность
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,504
Репутация: 1711 [+/-]
Что-то на этой странице говна на единицу текста больше чем в фильме на единицу времени.)
По моему субъективному восприятию, естественно.
И, таки да, кино мне скорее понравилось.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 23.06.2014, 16:33
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,413
Репутация: 1422 [+/-]
Цитата:
Он просто смотрит на нас и видит кучи дерьма, ему нас не жалко.
Мне тоже вас не жалко. Но почему режиссер (писатель, музыкант, ДоНотИтт, кондуктор в 19 маршруте) не имеет на это права?
Цитата:
Это во-первых. Во-вторых, бог наш. В первой же сцене валяется под столом бухой как свинья в куче объедков, квартира у него засрана как у последнего алкаша. И его отчего-то предлагается считать богом, который выше всех. В конце он психует, устраивает бойню и ему всё прощается. Крови блин на руках нет, сок земляники.
Боги у нас выше всех по умолчанию, им не надо ничего для этого делать. Остальные уродливые обосранные недолюди.
Я не смотрел фильм, но я подозреваю, что ты не рубишь фишку (это потому что ты черный) и скатываешься в отождествление персонажа и автора, и, более того, оцениваешь произведение с т.з. дидактики. Как будто фильмы снимают (музыку играют, книги пишут) для того, чтобы учить кого-то жизни.
Цитата:
Можете кидать помидоры, но здесь есть что-то от нацизма.
Я бы вспомнил Лео Штрауса, если бы немного лучше помнил суть. Подозреваю, что это тут вообще не при чем. Но я считаю, что это уже какая-то пошлятина: нацизм -- конкретная политическая концепция, или же мировоззренческая или и то, и другое. Конкретная, слышишь? Он или есть, или нет. "Что-то от нацизма" -- это когда режиссер антисемит там, расист и читатель Дугина-Эволы-Юнгера-Прочихтех, сторонник Освенцимов и так далее, и это непосредственно отображается (в той или иной мере) в самом произведении.

Цитата:
А без этого контекста, без книги в основе, если воспринимать фильм как «чистое искусство», получается просто неубедительное квазиисторическое кино с тоннами эпатажа. Если не знать историю книги, фильм совершенно не воспринимается как social commentary. Потому что весь этот комментари в понятном виде остался у Стругацких. А Герман только о нём напоминает, предполагая, что мы уже в курсе.
Я не смотрел, но если это действительно так, а у меня есть повод сомневаться, ведь ты же Робин, то это именно что проблема и недостаток режиссера, который не смог в создание своего и скатился POSHLOST.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 23.06.2014, 16:37
Аватар для Хавьер Линарес
некромант этого кладбища
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,475
Репутация: 3317 [+/-]
Don't Eat It, Арматурщик, Grey Fox, не-не-не, я клянусь вам он реально видел все через коричневый светофильтр, я читала его интервью!))

Fictehappy, не будем забывать о том, что с точки зрения растений и приверженцев калотерапии это прекраснейшая вещь)

Цитата:
Сообщение от Don't Eat It Посмотреть сообщение
Как будто фильмы снимают (музыку играют, книги пишут) для того, чтобы
кстати.
вот уж тогда вопрос - а для чего жеж? (артхаус и постмодернизьм не берем))
__________________
You will never walk alone. You can always reach me. You will never ever walk alone
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 23.06.2014, 16:40
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,413
Репутация: 1422 [+/-]
Цитата:
а для чего жеж? (артхаус и постмодернизьм не берем))
1. Что такое "артхаус" и почему ты думаешь, что можно сказать, что его весь снимают для одной цели, если в это определение влезает огогогокакой пласт кино от Бунюэля до "Трахальщиков мусорных бачков"
2. Что такое "постмодернизьм" и какие режисеры снимают "постмодернизьм"?

Цитата:
а для чего жеж?
Это настолько глупый вопрос, что я даже не буду на него отвечать, пока мне не закажут какую-нибудь статью в какой-нибудь журнал (типа "Очевидное-невероятное-невероятнопростое для тупых и ленивых") за гонорар.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 23.06.2014, 16:48
Аватар для Арматурщик
Свой человек
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 373
Репутация: 185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Don't Eat It Посмотреть сообщение
Мне тоже вас не жалко. Но почему режиссер (писатель, музыкант, ДоНотИтт, кондуктор в 19 маршруте) не имеет на это права?
Много раз уже с таким сталкивался. Ты почему-то думаешь, что я отказываю Герману в праве на мнение. Нет, не отказываю. Но я имею право после этого поменять отношение к Герману и объяснить почему.

Цитата:
Сообщение от Don't Eat It Посмотреть сообщение
оцениваешь произведение с т.з. дидактики. Как будто фильмы снимают (музыку играют, книги пишут) для того, чтобы учить кого-то жизни.
Положа руку на сердце, ты думаешь, что автор ТББ не хотел закладывать никакие мысли, никак не пытался выразить свою позицию?
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 23.06.2014, 16:50
Аватар для Don't Eat It
Нянавісьць
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,413
Репутация: 1422 [+/-]
Цитата:
Положа руку на сердце, ты думаешь, что автор ТББ не хотел закладывать никакие мысли, никак не пытался выразить свою позицию?
Я этого не говорил. Это ты сказал, потому что не сечешь фишку, а не сечешь -- потому что черный. Впрочем, даже если сечешь -- все равно черный.

"Учить жизни" = / = "выражать позицию".
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 23.06.2014, 16:59
Аватар для Хавьер Линарес
некромант этого кладбища
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,475
Репутация: 3317 [+/-]
Арматурщик, я, кажется, поняла, почему Бублику импонирует ТББ (которого он даже не видел и не читал первоисточник). Он склонен подсознательно ассоциировать себя с ГГ. Кругом же одни безмозглые смерды, не разбирающиеся в искусстве, не знающие ответы на сакраментальные вопросы и не секущие фишку.
Трудно Быть Бубликом, карочь)
__________________
You will never walk alone. You can always reach me. You will never ever walk alone
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 23.06.2014, 17:14
Аватар для Grey Fox
pianist
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,458
Репутация: 1080 [+/-]
Цитата:
Ну, я правда старался спгс-ить и думать что хотел сказать режиссёр. Увидел только "Все вокруг говно". Дивов, защищающий книгу и фильм тоже это косвенно подтверждает.
каждый видит то, чего хочет увидеть, как правило.
__________________
Вне апокалиптической глубинной национальной скорби, вне пессимистического, мученического героизма староверов - нет и не может быть никакой национальной идеи, никакого будущего, никакого патриотизма. (с)
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 23.06.2014, 18:50
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1267 [+/-]
ЭТО КИРА?! Ох, лол!

По-моему, можно на цитаты расхватывать.
"Пониманиешь, то что я с тобой разговариваю еще не означает, что мы беседуем"
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 23.06.2014, 18:53
Историческая личность
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,504
Репутация: 1711 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
ЭТО КИРА?! Ох, лол!
она самая.)
Кстати о звуке, совсем забыл посоветовать воспользоваться наушниками.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 23.06.2014, 19:10
Аватар для Арматурщик
Свой человек
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 373
Репутация: 185 [+/-]
Waterplz, In the grim darkness of xxii century there is only shit!
Я же говорю, воспринимай как комедию.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 23.06.2014, 20:09
Ветеран
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 806
Репутация: 290 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
ЭТО КИРА?! Ох, лол!
Для тех, кто не смотрел: такая же ржущая во все тридцать два зуба лошадь, как и паночка из "Тараса Бульбы"?
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 23.06.2014, 20:18
Историческая личность
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,504
Репутация: 1711 [+/-]
Ильес, не всё так грустно.)
Но от такой Киры я опечалился.
Единственное светлое пятно, кроме Ярмольника, это барон Пампа.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 23.06.2014, 20:31
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1267 [+/-]
Ильес, не смотрел ваших бульб. Но вообще она очень вписывается в общую концепцию фильма.
Цитата:
Единственное светлое пятно, кроме Ярмольника, это барон Пампа.
Да там толпы светлых пятен, удались почти все, кроме, наверное, прогрессоров-землян.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 23.06.2014, 21:23
Аватар для Хавьер Линарес
некромант этого кладбища
 
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 7,475
Репутация: 3317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
прогрессоров-землян.
кстати, если верить БНС, в Арканаре прогрессоров как таковых нету. Там тока ученые-историки)
__________________
You will never walk alone. You can always reach me. You will never ever walk alone
Не все то, чем кажется
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 23.06.2014, 21:24
Историческая личность
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 2,504
Репутация: 1711 [+/-]
Вотер, прогрессорам-землянам обрыдла эта варварская планета.
Дико обрыдла.
А для самих "варваров" это жизнь как жизнь.

Лисо, кстати, да.
Историки.
И хреновые разведчики.
__________________
Нет, у него не лживый взгляд, его глаза не лгут.
Они правдиво говорят, что их владелец плут.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 23.06.2014, 21:31
Аватар для Потполкин
Специфический антидот
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,505
Репутация: 1571 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Делай паузы. Эта штука длинная и выматывающая, а увеселяющий трэш далеко не на каждой минуте. И со звуком что-то придётся делать, он там лоу-файный. Смотрел в кинотеатре, и то половина реплик тонула.
ну не знаю, я за один присест посмотрел, только один раз на кухню отошел на 5 минут.

А вот Внутреннюю Империю в свое время смог посмотреть только с третьего раза.


Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Собираюсь сегодня смотреть арканарскую резню. Рекомендации?
не надо было начинать с нее.
Германа надо начинать с Лапшина, затем Хрусталёв и только потом Резня
__________________
Та, та-ба-та, та, та-да(с) Wha-ha-ha
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 23.06.2014, 22:10
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1267 [+/-]
Посмотрел. Хороший фильм, особенно в том как снято. Три часа тяжеловато, но у меня было что пожрать. Звук удивил. Обещали что будет плохой, а оказалось наоборот очень хорошо сделано. Если реплики сложно расслышать, это не баг, это фича. Соберусь завтра с мыслями, накатаю полноценный отзыв.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статьи с портала Rolemancer Aster ФРПГ: Форумные Ролевые игры 74 01.05.2018 18:18
Топы 1 тура (по авторам) Терри П Архивы конкурсов 21 28.02.2013 13:30
Угадай КТО ЧТО и ГДЕ? milanika Архивы конкурсов 246 30.08.2012 09:47
Трудно быть Богом / Es ist nicht leicht ein Gott zu sein (1989) Друид Кино 26 08.11.2008 09:19
Трудно быть Богом Парис Видеоигры 15 30.09.2008 20:53


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.