Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Демьян]

Сообщение от Т.Е.

Плюс - эти факторы вместе создают своего рода моду.

Плюс - все новое, это хорошо забытое старое ) Вот многие от Мартина кипятком писают, а я лишь пожимаю плечами - мне Дрюон как-то на эту тему интереснее.

[Лeo]

А вот фантастика советского образца, с верой в человека и человечество, или раннезападного образца, с серьезным антиутопическим твистом, наоборот, выходит из ротации.

а вы верите в светлое будущее? Я - нет. Может быть дело в банальном отсутствие уверенности в завтрашнем дне? Вот и засилье апокалипсиса.

В том-то и дело, что про светлое будущее можно писать только если предположить глобальную смену социально-экономической формации, короче, чтобы было не про капитализм и жадных людишек. А написав такое сразу получишь клеймо социалиста и комуняки на всю жизнь, т.е. придется плыть против генеральной линии государства и бесконечно терпеть агрессивные нападки душевнобольных жертв школьной программы.

[Т.Е.]

Сообщение от Лeo

У издательств есть куча других причин, по которым они не делают чего-либо. Мы же в СНГ живем.

Простите, но вы же понимаете, что это невольно выглядит конспирологическим заключением. Если же вы все-таки имеете в виду экономические причины, то я с вами согласен на все сто. Но тогда и нечему тут удивляться. Это бизнес, живущий по законам бизнеса. Если они делают ставку на такую стратегию и стратегия окупается, то они со своей позиции все делают правильно. А уж почему она окупается - и правда благодатная почва для досужих форумных дискуссий (я ни в коей мере не осуждаю такого рода дискуссии, иначе бы не участвовал).

Сообщение от Лeo

Я лично ничего не понял из написанного. Серии на западе есть, и большая часть "индивидуальных авторов" как раз из серий и выросла.

Чего ж тут непонятного? Я вам указываю на принципиально разные стратегии издательств здесь и там. Вы и сами прекрасно отдаете себе отчет в существовании такого различия, но зачем-то вцепляетесь в "серии". Серии типа упомянутых вами - есть, и, как я уже говорил, численно преобладают над не-сериями. Но "Магий фэнтези" и прочих потоков нет, а существующие серии резко уступают им в массовости.

Сообщение от Лeo

А вот если бы это я написал, то все бы сказали что я просто завидую чьему-то успеху. На самом деле я на своем опыте знаю, что люди хотят читать про девочек-некромантов, а не про чукчей-шаманов. А потом в комментариях к роману про девочку-некроманту будут лепить колы с комментариями: "достали девочки-некроманты, мы хотим чего-то оригинального, купим 100%, будет бестселлер! Авторы тупые, оригинальность зарулит банальность" и т.д.

Во-первых, вы плохо обо всех думаете. Да, конечно, у всякого может закрасться мысля, что вы, заявляя "Не издают", в первую очередь имеете в виду себя. Я ведь "Гончих" вспомнил именно потому, что вы с ними некогда приходили в Издато. Но причины, по-моему, понятны и мне и вам. Рассказы вообще практически никому не нужны, их берут неохотно и сборники действительно вымирают. Вот вам и ответ насчет того, чего хотят безмолвные массы, да вы и сами несколько раз повторили - не покупают то, не читают сё. Так кому надо это издавать, если не покупают и не читают?
А что касается отзывов на романы о девочках-некромантах, нужно помнить, что их пишут пять человек, а молча читают этот роман и никогда не заходят ни на какие сайты с отзывами еще пятьсот пять. Отзывы искажают картину. Они - голоса единиц в безмолвном "А нам норм" тысяч.

[Ранго]

Сообщение от Лeo

т.е. придется плыть против генеральной линии государства и бесконечно терпеть агрессивные нападки душевнобольных жертв школьной программы.

хе, классно подмечено.
К слову, спасибо всем участникам за отличную беседу. Модераторы, пожалуйста, сделайте отдельную тему потом. Будет трагедией, если эта беседа пропадет.

Смена формации вряд ли возможна без какого-н. особенного повода/стимула. Падение кометы? Иссякла нефть? Получайте ещё один апокалипсис на креатив! (мой вариант утопии: написал на Блиц про "сектантов", пытающихся сделать всех людей счастливыми за счёт ограничений в еде, пище, свободе, праве на жизнь. Поел - счастлив. утром проснулся - счастлив. Абсолютное счастье.)

[Демьян]

Сообщение от Лeo

В том-то и дело, что про светлое будущее можно писать только если предположить глобальную смену социально-экономической формации, короче, чтобы было не про капитализм и жадных людишек. А написав такое сразу получишь клеймо социалиста и комуняки на всю жизнь, т.е. придется плыть против генеральной линии государства и бесконечно терпеть агрессивные нападки душевнобольных жертв школьной программы.

Я про вампирский коммунизм хотел написать. Это считается?

[Лeo]

Это бизнес, живущий по законам бизнеса.

В СНГ очень мало бизнеса, который живет по законам бизнеса. Речь идет не о конспирологии, а о банальных внеэкономических факторах, которые есть только у нас.

Если они делают ставку на такую стратегию и стратегия окупается, то они со своей позиции все делают правильно.

У нас в Республике Украина такое издательство есть "Абабагаламага". У них есть стратегия, все окупается. Вот результат.

Серии типа упомянутых вами - есть, и, как я уже говорил, численно преобладают над не-сериями. Но "Магий фэнтези" и прочих потоков нет, а существующие серии резко уступают им в массовости.

Не представляю каким образом FR или Star Wars уступает в массовости "Магии фэнтези". Даже в % соотношении "Войн" дофига больше. Серии типа "Магии фэнтези" у них были в начале века в журнальном формате. Теперь они поняли, как делать больше денег. Наши тоже к этому приходят.

Я ведь "Гончих" вспомнил именно потому, что вы с ними некогда приходили в Издато.

Не было такого ни разу. В издато я оставлял вопрос по повести "Настоящие люди". "Гончих" рекомендовали незнакомые мне люди в сборник проекта 100.

А что касается отзывов на романы о девочках-некромантах, нужно помнить, что их пишут пять человек, а молча читают этот роман и никогда не заходят ни на какие сайты с отзывами еще пятьсот пять. Отзывы искажают картину. Они - голоса единиц в безмолвном "А нам норм" тысяч.

Знаю.

Я про вампирский коммунизм хотел написать. Это считается?

Конечно. Дважды выгребешь.

[Демьян]

Сообщение от Лeo

Теперь они поняли, как делать больше денег. Наши тоже к этому приходят.

Чем хороша электронная литература и журналистика, так это комментариями ) Вчера на заметку о Джеймсе Камероне, где приводилась его цитата: «Во время работы над сиквелом я с удивлением обнаружил, что мир Пандоры и его героев намного богаче, чем мы ожидали. Стало очевидным, что двух фильмов будет недостаточно и тогда я решил снять еще один», пользователи моментально отреагировали и перефразировали )

Во время работы над сиквелом я с удивлением обнаружил, что можно стать намного богаче, чем мы ожидали. Стало очевидным, что двух фильмов будет недостаточно и тогда я решил снять еще один.

Сообщение от Лeo

Конечно. Дважды выгребешь.

Значит стоит писать.

[Т.Е.]

Сообщение от Лeo

а о банальных внеэкономических факторах, которые есть только у нас.

Ну, вот в нашем конкретном случае вы бы какие факторы назвали? :)

Сообщение от Лeo

У нас в Республике Украина такое издательство есть "Абабагаламага". У них есть стратегия, все окупается. Вот результат.

Эм. Эта история что призвана иллюстрировать в данном случае?

Сообщение от Лeo

Не представляю каким образом FR или Star Wars уступает в массовости "Магии фэнтези". Даже в % соотношении "Войн" дофига больше.

СВ-то больше? Даже по суммарному абсолютному численному показателю - сомневаюсь, а уж по потоку в год - и близко ничего подобного. А если вы еще вспомните, сколько лет существует СВ и сколько - Магия Фэнтези... Так что, простите, ничего подобного. А ведь этих Магий - бешеная прорва. Полки в магазинах от горизонта до горизонта. В западных магазинах вы такого не увидите.

Сообщение от Лeo

Серии типа "Магии фэнтези" у них были в начале века в журнальном формате. Теперь они поняли, как делать больше денег. Наши тоже к этому приходят.

Нужно помнить, что рынок и читатель у нас и у них сейчас очень разный. То, что сработало там, не всегда работает здесь, и наоборот. Тем более рынок не статичен. За двадцать лет он сильно изменился что там, что тут. У нас Магии Фэнтези по-прежнему продаются, хотя пик уже позади. А тематические серии с вампирами и сталкерами начались недавно, резко пошли на взлет, а там уже потихоньку и на спад. Потом еще что-нибудь придумают. Придумают не потому, что это само по себе "делает больше денег", а потом, что предыдущий тренд приестся и перестанет быть выгодным.

Сообщение от Лeo

Не было такого ни разу. В издато я оставлял вопрос по повести "Настоящие люди". "Гончих" рекомендовали незнакомые мне люди в сборник проекта 100.

Могу путать, конечно. Но ведь вам там ответили примерно то же самое?

[Лeo]

Во время работы над сиквелом я с удивлением обнаружил, что можно стать намного богаче, чем мы ожидали. Стало очевидным, что двух фильмов будет недостаточно и тогда я решил снять еще один.

[lolbabe]

Какие все сегодня сурьезные, просто ужас

[Эдвина Лю]

Сообщение от lolbabe

Какие все сегодня сурьезные, просто ужас

Да вообще, аж заходить страшно, э?

[Sphinx]

Сообщение от lolbabe

Какие все сегодня сурьезные, просто ужас

Это же хорошо, когда мужчины серьезные :)

[Демьян]

Кстати, о хорошей фантастике и "Настоящих людях". Есть одноименный норвежский сериал - рекомендую к просмотру.

Скрытый текст - постер:

[Лeo]

Эм. Эта история что призвана иллюстрировать в данном случае?

Внеэкономические факторы.

СВ-то больше? Даже по суммарному абсолютному численному показателю - сомневаюсь, а уж по потоку в год - и близко ничего подобного. А если вы еще вспомните, сколько лет существует СВ и сколько - Магия Фэнтези... Так что, простите, ничего подобного. А ведь этих Магий - бешеная прорва. Полки в магазинах от горизонта до горизонта. В западных магазинах вы такого не увидите.

Не представляю о чем ты. Магия фэнтези что, продается во всем мире и переведена на десятки языков?

Полки в магазинах от горизонта до горизонта. В западных магазинах вы такого не увидите.

Там есть целые стелажи с одними японскими авторами, которых Демьян перечислил. Чего продается больше - серий или отдельных авторов я не считал. Плюс там издательство обычно = серия. Например penguin classic, tokyopop и т.д.

Нужно помнить, что рынок и читатель у нас и у них сейчас очень разный. То, что сработало там, не всегда работает здесь, и наоборот. Тем более рынок не статичен.

Читатель и рынок приближается к единому образцу. Это результат глобализации. В 90-е "Волкодав" был иконой и образцом. Сейчас с такой книгой засмеют.

Могу путать, конечно. Но ведь вам там ответили примерно то же самое?

То, что у нас нет платформ для публикации рассказов и малой формы я и без них знаю.

рекомендую к просмотру.

Кинопоиск такое не любит, ссылки на картинки не пропускает.

[lolbabe]

Серьезные мужчины навевают на меня желание сесть у ног и слушать, открыв рот, а это противоречит моим строгим феминистским прынцыпам

[Mikki]

lolbabe, а ты феминистка???

[lolbabe]

Сообщение от Mikki

lolbabe, а ты феминистка???

Я пионэрка

Я просто против дискриминации в любом виде, в том числе и гендерной.

[Mikki]

lolbabe, но...если дискриминации нет, а все по обоюдному согласию?

[lolbabe]

Сообщение от Mikki

lolbabe, но...если дискриминации нет, а все по обоюдному согласию?

Значит, клиент мужчина всегда прав

[Демьян]

Сообщение от Лeo

Кинопоиск такое не любит, ссылки на картинки не пропускает.

Ну тогда трейлер )

Скрытый текст - тыц:

Watch on YouTube

Хотя он совершенно не передает духа сериала...