Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 27.12.2013, 22:35
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,849
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от ar_gus Посмотреть сообщение
Вы ещё раз переправили что-то в тексте? По-моему в том варианте, на который я писал отзыв, никаких проблем с кровью как раз не было: я как раз схему чётко представил)
Нет, этот эпизод не правили вроде, хотя сказать уже трудно.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 27.12.2013, 22:41
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,849
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Дэн Шорин Посмотреть сообщение
Это понятно, что кровь второго Романа. Попробуйте нарисовать схему. Роман номер один сидит около зеркала. Уна около него. Роман номер два подходит и отодвигает Уну чуть в сторону. Уна гасит свет и стреляет в Романа номер два. А теперь встраиваем в эту схему колонну. Так вот, чтобы брызги крови были на противоположной стороне колонны (от Романа 1) должно соблюдаться два условия а) колонна должна быть между Романом 1 и Романом 2, б) Уна должна стрелять не со стороны Романа 1, а с противоположной (брызги обычно летят под острым углом к направлению полёта пули). Судя по логике текста ни одно из этих условий не соблюдается. При этом я не утверждаю, что тут ошибка, просто я не понял как это возможно.
Вариантов куча, помимо очевидного - колонна рядом со входом, и, тело отброшенное пулей пересекло линию плоскости колонны. И тут брызги вполне могут лететь под, как вы сказали острым углом и попадать на колонну.
Другой вариант, навскидочный, если от удара тело резко развернуло, кровь как из вращающегося спринклера могла брызнуть на колонну, даже если та и не находилась рядом.
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 27.12.2013, 22:45
Аватар для Добрый Ых
Посетитель
 
Регистрация: 26.12.2013
Сообщений: 28
Репутация: 2 [+/-]
Господь,
Осподи, ты? Вот ведь чудо то какое! Чудо какое!
Побегу расскажу всему форуму какие чудеся тут творяться...
__________________
Не путать со Злобным Ыхом!
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 27.12.2013, 22:51
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 1,769
Репутация: 561 [+/-]
Собственно, если авторы хотят снять потенциальный вопрос - чисто технически решается с лёгкостью: убирается колонна, кровь обнаруживается на полу. Это, помимо прочего, объясняет отчасти задержку информации, озвученной детективом - эксперты проверяют возможность возникновения этих следов при самоубийстве.
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 27.12.2013, 23:03
Аватар для Демьян
Он самый
 
Регистрация: 09.02.2012
Сообщений: 3,348
Репутация: 559 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ar_gus Посмотреть сообщение
Мне только кажется, что замечание о неточности расходится с приведёнными цитатами? Или приведённые утверждения не верны?
Я рассказ не читал, поэтому в точности не знаю о какой кострукции речь идет именно в тексте. То, что в приведенных цитатах, относится к многоствольным конструкциям

Скрытый текст - таким как эта:



Как понятие "револьвер" стало распространяться уже к нарезному типу оружия ввиду конструктивной разницы в подаче патронов. Пистолеты - либо однозарядные, либо магазинного типа подачи, револьверы - барабанного типа. Конструкция настолько разная, что и техника стрельбы иная, и обслуживание. В принципе ошибка из разряда: кистень и шестопер - это одно оружие, которым проламывают черепа )
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"

Наболталка
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 27.12.2013, 23:08
Аватар для ar_gus
Победитель Битвы критиков
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 1,769
Репутация: 561 [+/-]
Демьян, спасибо :) С холодным оружием я знаком лучше, чем с огнестрельным, особенно в части теории.
И, конечно, дабы избежать сомнений и замечаний, авторам, думаю, проще заменить "пистолет" на "револьвер" :)
__________________
...For the error bred in the bone
Of each women and each man
Craves what it cannot have,
Not universal love
But to be loved alone...
W.H. Auden, "September 1, 1939"
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 28.12.2013, 02:19
Аватар для Ubivec
Ветеран
 
Регистрация: 01.05.2011
Сообщений: 461
Репутация: 100 [+/-]
Следующим у нас на очереди главный локомотив проведения этого конкурса - Guess Who (Хомячество):

С чего начать? А начну-ка я с самого начала. Как учит нас достопочтенный сэр Ломоносов-Лавуазье со своим законом, а также не менее уважаемый Альфринг со своим рассказом, - «Первый тролль – всегда блином». Или я опять что-то перепутал?
Конкурс организовался внепланово, условия согласовывались в авральном порядке, где сам накосячил слегка - сейчас хорошо вижу. И, тем не менее… А ведь конкурс-то удался. И много рассказов – просто на загляденье.
Ну а теперь – займемся финалистами. Сестра, скальпель… нет, лучше - бензопилу «Дружба» :-))
Есть три рассказа, которые мне просто катастрофически не хочется расставлять по местам. Поставил бы я их всех на первое место… и не заморачивался бы дальше. Однако ж, есть правила, и поэтому…

1 место: Lada Savitskaya - Красная шапка (6 баллов)

Кто-то говорит, что сюжет не слишком оригинален. Не знаю, может быть. Какая там цитатка на Литфоруме есть? «Критик фэнтези не читает, да ему это и не надо» . Сюжетные изыски мне обычно слегка пофиг, ибо…
Ибо, как мы с вами хорошо знаем, все уже было в «Симпсонах». Ну или даже в «Илиаде» с «Одиссеей».
Но как написано?! Местами – дух перехватывает. Автор пишет так, что словно не рассказ читаешь, а фильм смотришь. Да и фильм фильму – рознь. Вот приходишь в кинотеатр, пошли первые кадры… и только уже на финальных титрах понимаешь – где ты. Но чаще – временами «выпадаешь» из фильма… по сторонам смотришь – вот конфетой кто-то шуршит, а вот симпатичная девушка где-то недалеко сидит…
А тут начал читать рассказ… и только после последней фразы очнулся. К чему-то придраться? Ну, можно было бы, а зачем? Есть прекрасный рассказ, за который автору хочется просто аплодировать.
Придумал я как-то девушку Дашу из Омска, которая пишет свои «рассказки» в стиле рок-фэнтези. Ну или не совсем придумал, но это уже – отдельная песня… Так вот, этот рассказ – как раз в стиле рок-фэнтези. Есть драйв… как у Светланы Сургановой, или у Emilie Autumn. Текст – все время «упругий», а не рыхлый местами, как это часто бывает, даже у сильных авторов.
Ну и чтобы больше не возвращаться к этому вопросу. Лично я рассказы воспринимаю интегрально, «на вкус», примерно как посетитель оценивает блюдо в ресторане. Вот вкусно или нет? Если вкусно – то можно ли и нужно ли разбирать на отдельные ингредиенты, и легко ли это сделать? Вот если блюдо – невкусное, то обычно легко сформулировать, в чем проблема – например, пересолено, или остроты не хватает. А если такое вкусное, что прямо зашибись? Оценивать количество соли в граммах? А если ее в блюде – ровно столько, сколько надо?
А вообще, чо я тута перед вами распинаюсь… Поставил этот рассказ на первое место… дык, хозяин – барин. Хочет – живет, хочет – стреляется. И где там мой револьвер? Вроде как самое время, и настроение подходящее…

2 место: Irene Adler - Люди-костры (5 баллов)

Начну просто с крика души: «Правила читать надо!!!». Уж сколько раз говорилось об этом на текущем Креативе.
К чему это я? А к тому, что автор сам себе, пусть и маленького, но поросеночка подложил. Потому что он с трудом запихивал рассказ в лимит 40 килознаков, а ограничение на этом конкурсе было 50 кило. В результате, концовка чуть «смазана». Ну или не совсем чуть, поскольку, в принципе, рассказ словно посередке обрывается. А, возможно, иначе рассказ мог бы стать просто безоговорочным фаворитом конкурса. Словом, автору никак нельзя откладывать этот рассказ в долгий ящик, а надо его сейчас дорабатывать.
В принципе, сам я люблю… ну вы меня знаете. Высокий темпоритм, драйв, перешкал эмоций. И, тем не менее, рассказ мне понравился. Своей слегка неторопливой сказочностью, каким-то волшебством, как туман висящим в воздухе. Рассказ – очень атмосферен, хорошая стилизация… причем не под русские народные, блатные-хороводные, а именно под хорошие импортно-западные сказки…
И каждая история, которые составляют этот рассказ – во многом самодостаточна, а не какие-то незаконченные отрывки, чем сам иногда грешу.
Почему-то запомнил рассказ этого автора еще с Сотки – хотя тот, в принципе, немудреный был. А сейчас видно – насколько автор вырос за это время.
В общем, дело за малым. Сделать хорошую концовку, не думая ни о каких ограничениях на килознаки. И рассказ может заметно сильнее стать.

3 место: Оксана Крамер - Зеркала лгут (4 балла)

Вот опять слегка поныть хочется… Ну почему надо обязательно все рассказы строго по местам расставить?! Этот рассказ и на втором месте прекрасно бы смотрелся. И даже на первом весьма органичненько выглядел бы.
Во-первых, хорошая классическая НФ – с путешествиями во времени, темпоральными парадоксами и всем остальным, что полагается.
Во-вторых, хороший детектив. С достаточно напряженной интригой. Кто убил Кролика Роджера, признавайтесь?!
В третьих, хороший НФ-детектив!!! Зверь, не так уж часто и встречающийся в наших краях, согласитесь. Если задуматься – прямо сейчас по нему можно писать сценарий, и такой блокбастер получился бы, «Looper» и иже с ним отдыхают.
Написано динамично, местами – просто стильно. Претензии – уже говорил. Очень отдаленная ассоциация со стипль-чезом... То гладкий бег, то прыгать через барьер нужно. То события бегут, есть драйв, есть динамика, есть интрига... то вдруг раз - пошли темпоральные завихрения, определенная переусложненность, когда Скот в физику вдаряется. С другой стороны, когда пишешь «жесткую» НФ, всегда непросто впихивать физику в живую плоть рассказа. Ведь хошь – не хошь, а кто-то кому-то всю эту заумь излагать должен. Ну и попробуй - напиши тут динамичный, стремительный монолог или диалог.
Хотя, надо отдать должное, автор над рассказом еще поработал, подсократил, и рассказу это заметно на пользу пошло. Ну и снова, повторюсь, пришлось примерно равнозначные для меня рассказы на первые три места распихивать.

4 место: Old_One_Eye - Её глаза (3 балла)

Вот вроде всем рассказ хорош. Правильно приготовленное блюдо, точно по рецептам, все – с точностью до грамма. Ну, про этот рассказ и без меня много хорошего напишут.
Тогда почему – только четвертое место? А фиг его знает. Точнее – фиг меня знает. Помню, работал в приличной конторе, коллеги обедать ездили в разные приличные заведения, а я на угол ходил, там продавали сардельки с необыкновенно «кусачей» горчицей, аж слезы из глаз… «декомпенсированный извращенец» , что тут еще скажешь.
Ну вот не цепляет меня этот рассказ, и ничего с собой поделать не могу. Хотя, вот сразу минус рассказу – про зомби. Для меня это почему-то – слегка дурной тон. Ну не нравится мне все это некрофильство… Вообще, а не в частности.
Хотя, если кто помнит, был на Сотке рассказ "Звезды и полосы". Кто не читал – рекомендую полюбопытствовать. Вот тот рассказ был яркий и пронзительный, лихой и бесшабашный… Не холодный был рассказ, как этот… Пронизан эмоциями, а не рассудочностью… А вот этот рассказ… ну кто первым вспомнит мое любимое слово? А вот этот рассказ – «электронейтральный» какой-то… неживой, прошу прощения…
Хотя вот нельзя сказать, что "Даже если отвернется от тебя..." Руты Пенты – рассказ сильно эмоциональный… но он как-то потоньше сделан, тонкими акварельными красками, очарование – почти неуловимо… но оно есть.

5 место: harry book - И сказал он слово (2 балла)

Вот есть у меня знакомый автор – Игорь Книга. А у него есть рассказ: «Что-нибудь эдакое, искрометное». Ну вот прямо про этот рассказик… поскольку такой он весь из себя эдакий, искрометный… И вроде вещица - ни на что особо не претендующая, но действительно вызывающая улыбку. Легкая, искрометная, веселая…
Ну и все мы рады, конечно, что, наконец-то, Гарри и до финала Креатива добрался…
Единственный вопрос, а если бы не был юмор отдельной, равнозначной номинацией? Легко ли ему было с некоторыми другими рассказами конкурировать? Но об этом подробнее – в отзыве к следующему рассказу…

6 место: Фотино - Как Брукс хотел быть писателем (1 балл)

Да не обидится на меня автор… он старался. Но все равно неумолимо встает водораздельный вопрос философии: Что этот рассказ делает в финале?
Даже во втором туре – и то вопрос для меня. Ах, да… я забыл про номинацию «Юмор». Но, кстати, а это – юмор? Юмор – это когда смешно должно быть, я ничего не путаю? А этот рассказ – смешной? Но почему я ни разу не улыбнулся, или совсем у меня с пресловутым ч/ю плохо?
Вот возьмет, скажем, небезызвестный Буковый Гарри и напишет подобный рассказ. Или просто перепишет этот по-своему. Почти уверен – будет смешно. Найдет Гарри какие-нибудь забавные словечки, вставит несколько смешных плюшек.
А здесь есть попытка написать смешной рассказ при том, что вроде как-то не прослеживается у автора особой склонности именно к юмору.
Сюжет… ну думаю, на подобную тему писано много, и иной раз – намного лучше. Что еще лично мне бросилось в глаза – это определенная «нехудожественность», ну или «небеллетристичность» текста. Автор пишет – словно научно-популярную статью, язык местами суховат, местами – слегка «канцелярен». Вот тому же Гарри в живости языка ведь не откажешь, умеет он со словами поиграть.
Возможно, жестковат у меня отзыв получился. Может быть, если бы писал его просто на очередной конкурсный рассказ – слегка помягче и подружелюбнее отзыв был бы.
Но ведь этот рассказ – в ФИНАЛЕ КРЕАТИВА!!! А вот это – совсем не смешно. Не многослойный «Брауни»… не ЛЮшкины ЛЮсапеды… не Лол-детковская «Синяя Змея», не… да список из 10-15 хороших рассказов тут можно привести.
Ну тут где-то мне урок, где-то оргам – значит, малость не додумали мы с номинациями для этого конкурса. Хотели – как лучше, чтобы номинации соответствовали разделам «Аэлиты». А получилось… даже не как всегда, а хуже, чем обычно… Троекратное ИМХО, ясен пень.
__________________
Мы всего лишь тени и пыль...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 28.12.2013, 06:40
Аватар для Добрый Ых
Посетитель
 
Регистрация: 26.12.2013
Сообщений: 28
Репутация: 2 [+/-]
От загадочно то все как, мудрено и закручено.
__________________
Не путать со Злобным Ыхом!
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 28.12.2013, 07:03
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Не, ну круто. Уже на пятом!
Так вот потихоньку, потихоньку...
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 28.12.2013, 07:05
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
По-моему, сравнение одних финалистов с другими и, тем более, с невышедшими в финал рассказами, не совсем корректно. Свои-то поймут, не свои пожмут плечами и не оценят. Критика должна быть не только для своих.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 28.12.2013, 07:10
Аватар для Пришелец
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,746
Репутация: 351 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
По-моему, сравнение одних финалистов с другими и, тем более, с невышедшими в финал рассказами, не совсем корректно. Свои-то поймут, не свои пожмут плечами и не оценят. Критика должна быть не только для своих.
Вот-вот... Неправильные книжки читал товарищ в детстве. Причем здесь имена авторов! Рассказы надо читать, а не то кто их написал. Бюрократизм! Волюнтаризм! Кумовство - хомячество.
Да, я еще плюнуть забыл - тьфу!
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 28.12.2013, 07:20
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от Пришелец Посмотреть сообщение
При чем здесь имена авторов!
Правда, при чем тут имена авторов? Ты меня не понял. Мне кажется, что любой сторонний человек, посмотрев на сравнение рассказов с точки зрения "вот был такой рассказ и вот такой еще", не поймет, а что это говорит о рассказе. Хороший он или плохой, раз его сравнивают с некой Рутой Пентой? Непонятно.

з.ы.
И, Пришелец, я очень надеюсь, что про кумовство ты все-таки несмешно пошутил.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 28.12.2013, 07:25
Аватар для harry book
Русский разведчик
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 4,773
Репутация: 615 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Пришелец Посмотреть сообщение
Да, я еще плюнуть забыл - тьфу!
И ты хотел быть писателем?
Не плюй в финал, где в лживом зеркале отражаются её глаза. А то получишь от людей-костров по красной шапке.
Это я своё слово сказал...
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 28.12.2013, 08:09
Аватар для Пришелец
Мастер слова
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 1,746
Репутация: 351 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Мне кажется, что любой сторонний человек, посмотрев на сравнение рассказов с точки зрения "вот был такой рассказ и вот такой еще", не поймет, а что это говорит о рассказе. Хороший он или плохой, раз его сравнивают с некой Рутой Пентой? Непонятно.
Прочитав такой отзыв вообще трудно что-либо понять, разве только то, что у человека его написавшего что-то с юмором не то, (это я про шестое место, если что) И вообще причем здесь Гарри! Ты пишешь отзыв на рассказ ФОТИНО! -вот и пиши!- что в рассказе не так, что удалось, что нет, где спорные моменты где все понятно. Зачем писать о том, что непонятно, как рассказ оказался в финале. Да люди его выбрали, черт возьми! Извините, что не поинтересовались вашим мнением, может быть скажите нам в следующий раз кого выбрать? Спрыгнете с табуретки и не махайте руками! Народ сам определит кого выбрать, - не нравиться - нырните в прорубь может поможет.
Это не отзыв, это выпячивание себя любимого!
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится!

Никто не станет разыскивать скрытые добродетели.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 28.12.2013, 08:12
Аватар для Главный Герой
Мастер слова
 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 1,539
Репутация: 232 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Главный Герой
чего-то Лола сегодня очень строогая
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 28.12.2013, 08:16
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от Главный Герой Посмотреть сообщение
чего-то Лола сегодня очень строогая
Ну вот, в кои-то веки стала зачинщицей скандала

Заранее прошу прощения у ГессХу, если он меня тоже неправильно поймет. Я не имею ничего против сравнивания финалистов, ведь когда простые участники судили рассказы, они тоже сравнивали один с другим. Но я против упоминания рассказов, о которых новые участники слыхом не слыхивали, а остальные жюристы в глаза не видели, потому что это непрошедшие в финал рассказы / рассказы с прошлых конкурсов. Это не дает точной информации о ценности данного произведения.
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 28.12.2013, 08:20
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,971
Репутация: 392 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Ну вот, в кои-то веки стала зачинщицей скандала
Так это же хорошо. В финалах Креатива всегда так - сиди, не сиди, а начинать придется. Так чего тянуть?
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 28.12.2013, 08:24
Аватар для lolbabe
абыр-абыр
 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 3,524
Репутация: 710 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для lolbabe
Цитата:
Сообщение от jadiella Посмотреть сообщение
Так это же хорошо.
Да ничего хорошего. Терпеть не могу скандалы в финалах. Просто хотела поделиться мыслью, но ведь к ней теперь пристанут, перевернут, используют не в те дырки и не той стороной
__________________
nice n easy
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 28.12.2013, 08:34
Аватар для Inquisitor
Pro aris et focis
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 2,971
Репутация: 392 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolbabe Посмотреть сообщение
Да ничего хорошего. Терпеть не могу скандалы в финалах.
А что делать? Финал Креатива без скандала, как свадьба без драки. Так что теперь, не жениться что-ли?
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 28.12.2013, 09:37
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,849
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Ни на одной свадьбе, где я присутствовал (включая мою собственную), драк не было ))
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перлы авторов Креатива Терри П Конкурс-семинар «Креатив» 474 12.05.2021 19:01
Сборник Креатива Демьян Межавторские проекты «Креатива» 669 05.11.2014 20:32
Финал Большого Креатива "Фантазм-2013" Ubivec Архивы конкурсов 331 10.09.2013 15:15
Финал Креатива №14 Ubivec Архивы конкурсов 402 12.05.2013 16:30
Финал Креатива (длииииный) Ubivec Архивы конкурсов 190 02.10.2012 16:38


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.