Креатив 14: Евгений Лотош - Ведь каждый, кто на свете жил…

[Лeo]

Ну, слава богу ты нас всех взял и разоблачил.

[lolbabe]

Это хорошая, крепкая история. История о том, что процессы государственного уровня (шпионаж, диверсии, и т.д.) всегда вершатся простыми людьми, которые просто хотят мстить. Месть порождает месть. Это подтверждается всей историей человечества. Однако при всей силе истории у нее есть ряд недостатков.

Мысль первая: история ГГ подана цельным куском, в плохих традициях раскрытия карт в стиле Пуаро. Таким же куском подается информация об Империи и философские рассуждения героя. Последнее сильно нарушает ритм повествования: сначала действие (убийство), потом инфо и мысли-мысли, потом снова действие. Это никоим образом не лишняя инфо (хотя об Империи можно и обрезать, слишком разжеванно), но подавать ее нужно аккуратнее. Вводить постепенно, предложениями, с самого начала, может быть… Как-то так.

Мысль вторая: зачем в начале про Мишека? Если ради вступления, то много. Если это имеет значение, то я его не увидела. Как раз таки в начале можно начать давать фоновую информацию. Без знаний о сюжете она будет выглядеть ненавязчивым введением в мир.

Мысль третья: пафосный конец. Можно было бы остановиться на: я не стану сопротивляться. Потому что для думающего читателя эти слова расшифровывают заложенный автором смысл.

Скрытый текст - По мелочи:

Я мысленно даю себе по морде. Ты просто тянешь время, оттягивая неизбежное. – не сразу понятно, что я и ты – это ГГ. Почему бы не сделать второе предложение тоже от первого лица?

– Тепло утекает. Хватит. – говорю я. – запятая после «хватит» вместо точки.

ее кадык ходит у меня под пальцами – я понимаю, что «выступ гортани» звучит коряво, но «кадык» все-таки как термин исключительно к мужчинам относится.

Там погибло восемьдесят семь человек – обычные мирные люди, пусть даже некоторые из них и нарушили имперские законы. Из них – шестнадцать детей, некоторые даже младше твоей Ольги.

Пуля ударяет ей в грудь и впечатывает в стену. – А почему опытный боец стреляет в сердце, а не в голову? Ведь любой наемник знает, что выстрел в голову – 100% смерть.

толстый слой мышц и жира делает его малоуязвимым к ударам – никогда, если честно, не встречала информации, что толстый слой жира спасает от профессиональных ударов. Месторасположение жизненно важных органов ведь не меняется от количества жира.

Общее впечатление: хороший рассказ. Если доработать, будет отличный.

[Rolling_Fire]

Сообщение от Лeo

Ну, слава богу ты нас всех взял и разоблачил.

твое облегчение понятно

[Линолеум]

хороший рассказ. Если доработать, будет отличный.

Плохой рассказ. Именно потому что идея и впрямь хороша. Тут можно было огого как развернуться. А так все скомкали

[Inquisitor]

Ну все, я пришел в более-менее вменяемое состояние и прочел ветку.

Сообщение от Lotto

jadiella
Я так понимаю, вы продолжаете представление из серии "любовь и ревность"? Сколько раз вы уже сообщали, что ушли отсюда навсегда, дважды, трижды?
Не трудитесь отвечать. Вы не относитесь к разряду оппонентов, на которых мне интересно тратить время.

Вы, уважаемый, поминаете меня в каждом втором своем посте, а в некоторых дважды. Не даете мне попрощаться с вами, хотя я уже устал говорить вам "до свидания". Я понимаю, что вы меня банально троллите, но ничего не могу с собой поделать.

О рассказе. Вы всем доказываете, что он хорош. Зачем? Из всех конкурсантов он понравился только троим людям: Ранго, Линолеуму и lolbaby, причем последним двоим с существенными оговорками. Мне не известно никого, кроме Линолеума, кто бы включил его в топ.
Вы выставили на конкурс рассказ, и он не вышел даже во второй тур, понимаете? К чему споры?

О вашей реакции на критику. Вы делаете ровно то, в чем обвиняете других. Вместо того, чтобы задуматься, почему люди критикуют рассказ, упирают именно на эти моменты в нем, вы придумали себе отговорку - они меня не любят. Да, не любят они вас по ряду причин, но рассказ-то ваш при чем? Я вот Джека Николсона му**ком считаю, но фильмы с его участием смотрю с удовольствием.

Я считаю, что ваш рассказ не плох, а просто не рассказ. Он - meaningless nothing. Это моя субъективная оценка.
Ваш рассказ не вышел во второй тур. И вот это уже объективно.
Если вам плевать, то зачем выставляли его на конкурс?

[lolbabe]

upd.
Поспав, пришла еще к одному выводу. Не очень верю в действия Марины и не совсем понимаю ее мотивацию. Предположим, она мстит. Предположим, она спец высокого уровня. Зачем она связывается с ГГ? Личные отношения на службе - это то, чего спец себе позволить не могут.
Этот момент я не очень поняла.

[Lotto]

lolbabe
Спасибо за отзыв.

> история ГГ подана цельным куском, в плохих традициях раскрытия карт в стиле Пуаро.

Да, верно, и это действительно не очень хорошо. Беда в том, что тесные рамки конкурсного рассказа не позволяют подать материал постепенно. Я умею это делать, честное слово, но лишь в рамках романа объемом мегабайт-полтора. :) В небольшом тексте приходится идти на компромиссы.

> зачем в начале про Мишека?

Вы не первая, кто обращает на это внимание. Все то же самое: мне нужно показать вектор развития общества. Мишек - инженер-конструктор, способный избавить поселения от необходимости тайно покупать модули у земных корпораций через контрабандистов. Обоснование конкретно такой подачи материала - главный герой подсознательно старается оттянуть неизбежное, и его мысли перескакивают на самые разные предметы.

> пафосный конец. Можно было бы остановиться на: я не стану сопротивляться. Потому что для думающего читателя эти слова расшифровывают заложенный автором смысл.

Я стараюсь донести идею до самых разных категорий читателей. :D Кроме того, для меня самое важное - донести до читателя именно последние три фразы текста. Это противовес волне разнообразных боевиков, где месть и праведная ярость являются оправданием чего угодно.

> не сразу понятно, что я и ты – это ГГ. Почему бы не сделать второе предложение тоже от первого лица?

Хм. Вообще-то первая фраза - это невербализируемое осознание героем своих действий. Вторая - его реплика в свой адрес, скрытая прямая речь. Принял ваше недоумение к сведению, подумаю.

> я понимаю, что «выступ гортани» звучит коряво, но «кадык» все-таки как термин исключительно к мужчинам относится

Уже указывали. :) Исправлю.

> Там погибло восемьдесят семь человек

Спасибо, тоже исправлю.

> А почему опытный боец стреляет в сердце, а не в голову? Ведь любой наемник знает, что выстрел в голову – 100% смерть.

Не в сердце, а в грудь. Ни один опытный солдат в здравом уме не станет целиться в голову, если только не стреляет из засады из снайперской винтовки или не добивает противника. Слишком высока вероятность промахнуться. Кстати, попадание пули в голову не обязательно смертельно: военной медицине известны случаи, когда пуля проходила через черепную коробку навылет, не причиняя серьезных неприятностей. Да и выстрел в висок из пистолета - далеко не самый эффективный способ самоубийства, после этого не так уж и редко остаются в живых. Вообще человек - весьма живучая тварь.

> никогда, если честно, не встречала информации, что толстый слой жира спасает от профессиональных ударов. Месторасположение жизненно важных органов ведь не меняется от количества жира.

Ну, вообще-то это общеизвестно. Слой жира играет роль естественного амортизатора ударов, прикрывая именно наиболее уязвимые в драке места: живот, шею, спину (почки). Не забывайте, это драка, когда противник не замер, а активно сопротивляется, наносить удары с точностью до миллиметра не удается никогда. Вообще солдат обычно прикладывает все усилия, чтобы не доводить до рукопашной. Слишком велика неопределенность исхода даже для опытного бойца. Драка на кулачках - крайний вариант, когда другие исчерпаны.

> Предположим, она мстит. Предположим, она спец высокого уровня. Зачем она связывается с ГГ?

Это один из моментов, которые в рассказе показать не удалось. Главный герой - один из наиболее авторитетных личностей в поселке, а сверх того - специалист по безопасности. Близкие отношения с ним - способ уклониться от подозрений.

> хороший рассказ. Если доработать, будет отличный

Это не столько рассказ, сколько пролог для серии романов. Дорабатывать его смысла нет, сорри.


Линолеум
> идея и впрямь хороша. Тут можно было огого как развернуться

Идею дарю. Развертывайтесь. У меня до этого направления руки дойдут в лучшем случае лет через пять-шесть, так что у вас есть все шансы занять первое место на пьедестале почета. Я серьезно, между прочим.

[griphon]

День добрый! по ряду причин меня не было в сети, поэтому отвечаю только сейчас.
ответ у меня напрашивается из трех букв: ЧТД!
надеюсь, вы знаете, что это такое

Вы говорите про месть. Боже упаси, вы забыли, что мы с вами договорись поиграть в вашу же игру?
Я предложила выложить отзыв в ваших традициях. Вы согласились прочесть. При чем тут месть?? Такое чувство, что другого аргумента у вас просто нет.
Кстати, на ваш отзыв в своей ветке я написала "спасибо". Если вы не зашли и не прочли - ваши проблемы. Ни о какой месте речи не идет.

Спасибо за отзыв. Он большой, однако, как и в случае с предыдущим мстителем, практически бессмысленный.

Комментировать ваш ответ - вот это реально бессмысленная вещь. Вы доказали своим ответом одну простую истину: вы не приемлите критики ни под каким соусом. Вы - всегда правы. Когда подобную ситуацию занимает другой автор, вы начинаете говорить, что он мстит. Разве? А не задумались, что вы сейчас себя ведете как любой другой автор, который попал вам на зубы.


Но по ряду моментов, для вашего же блага, не могу не отписаться. Возможно вы сможете это прочесть забыв о такой штуке как месть. Ибо ее и рядом не было в моем ответе.

На этой стене огромное количество "огромных базук". На деле текст минимум наполовину состоит из таких завязок, в нем самом развития не получающих. Беда в том, что, обуреваемые сильными чувствам к автору, вы их просто не заметили.

Вот здорово. Вы только что признали, что ваш текст - одно большое не стреляющее ружье. Лотто! Я понимаю что вы защищаетесь. Но эта фраза вас утопила. Так и хочется написать эпитафию....

В понимании Викисловаря сварка - это технологический процесс .....Можете ознакомиться с полным определением:

Да-да-да. А ниже:

Сварка применяется для соединения металлов и их сплавов, термопластов во всех областях производства и в медицине.

Я вам написала об этом же. Но дело в том, что материалы теплоизоляции практически невозможно "сварить" из-за ряда технологических особенностей.

В связи с этим вынужден констатировать, что это именно вы не имеете понятия о предмете, о котором пытаетесь рассуждать.

Естественно, ведь я сужу об этом не по викисловарям, в отличии от некоторых, а являюсь специалистом в области материаловедения и технологии изготовления строительных материалов, и имею ученую степень. Откуда мне знать, как и что и куда приваривается. И не говорите! Потянуло же указать вам на ошибку.
Ой, каюсь, каюсь! впредь оставлю вас в неведении относительно технологических ляпов. Буде, где пересечемся. Ведь вам все-равно не нужно знать, как и что делают на самом деле. К чему? На то и фантастику пишем. А если "что", найдем туманное определение в викисловаре.

Слово "конструирование" в данной ситуации является синонимом термина "архитектура", к космическим сооружениям не применимого. Термин "классический стиль в архитектуре" существует и широко используется в реальности. Опять мимо.

Что мимо? Вот и я о том же, что слово "классический" не применимо к конструкторам. И вы своей фразой то же самое пишите. О чем спорим?

> Автор в своих отзывах показывает, что он - гений

И в очередной раз неумелый критик выдает, что движут им исключительно мотивы личной мести. Минус двадцать баллов к убедительности отзыва.


блин, а я хотела вам сделать комплимент.

На сем и закончим.
Ибо вы упорно не хотите видеть, когда вам указывают на ошибки и хотят вам помочь, а не унизить или растоптать.

[Демьян]

Сообщение от griphon

Но дело в том, что материалы теплоизоляции практически невозможно "сварить" из-за ряда технологических особенностей.

Сварить-то можно, но нельзя из-за эксплуатационных характеристик: в месте шва образуется мостик холода и изоляция не работает.

являюсь специалистом в области материаловедения и технологии изготовления строительных материалов, и имею ученую степень.

Боже...

Вот и я о том же, что слово "классический" не применимо к конструкторам.

Классический дурак, хотя папа конструктор!

[Лeo]

я доктор всех наук, я википедию читал

[griphon]

Сообщение от Демьян

Сварить-то можно, но нельзя из-за эксплуатационных характеристик: в месте шва образуется мостик холода и изоляция не работает.

Именно! Сварить при желании можно почти все. Но вот некоторые материалы имеют технологическую структуру, разрушающуюся при сварке. Именно об этом я и сказала своей фразой:

Но дело в том, что материалы теплоизоляции практически невозможно "сварить" из-за ряда технологических особенностей.

Пористые и волокнистые материалы потеряют технические и эксплуатационные свойства при сварке. Да, образуется "мост холода".
Но вот говорить об этом автору я не собиралась. Он же и так все знает, викисловари читает.

[Демьян]

Сообщение от griphon

Он же и так все знает, викисловари читает.

Вообще-то теплоизоляцию для космических кораблей напыляют ))

[griphon]

Сообщение от Демьян

Вообще-то теплоизоляцию для космических кораблей напыляют ))

Ну сейчас и на стены домов напыляют теплоизоляцию. Быстро и практично Хоть что-то из космических технологий пошло на пользу "простым" людям :))

[Линолеум]

Далась вам эта изоляция... Не в том суть

[griphon]

Сообщение от Линолеум

Далась вам эта изоляция... Не в том суть

(сначала всем далась отдача оружия, теперь - изоляция)
Если разбирать в чем суть, то сильно долго писать. И все-равно это будет бессмысленным занятием.
Про построение сюжета автор сам сказал, что у него в тексте одни завязки, у которых нет развязок. Так что, недостатки свои знает (часть из них во всяком случае). Исправлять не собирается.

[Лeo]

Далась вам эта изоляция... Не в том суть

Ведь в главном автор прав

[Линолеум]

Исправлять не собирается

)))Ну естественно. Но проблема сварных швов и отдачи в невесомости не перевешивает проблемы диалогов и роялей с заклинившими ружьями. Их по тексту есть

[Лeo]

Но проблема сварных швов и отдачи в невесомости не перевешивает проблемы диалогов и роялей с заклинившими ружьями. Их по тексту есть

Надо сделать фентези. Тогда будет 6 из 6.

[Демьян]

Сообщение от Линолеум

)))Ну естественно. Но проблема сварных швов и отдачи в невесомости не перевешивает проблемы диалогов и роялей с заклинившими ружьями. Их по тексту есть

Если бы я рассказ читал бы, то, возможно, добрался бы до проблем сюжета и диалогов. А вот изоляцию я клал! )

[Лeo]

изоляцию я клал! )

Вот это называется автор, и вот у него - рассказы.