Креатив 17: Ирина Истратова - Дефелинизация Эталона

[Ирина Истратова]

Irma, и вам добрый вечер!
Вашу точку зрения на сюжет я понимаю: все ружья должны выстрелить, а у всех героев должна быть функция, - но разделяю лишь до определённого предела.

Сообщение от Irma Pchelinsky

Почему Алиса пошла говорить с эмигрантами, если она - лингвист?

Можно было сделать ровно наоборот: Макс пошёл бы говорить с иммигрантами, а Алиса занялась бы экономикой. Но разве так лучше?

Сообщение от Irma Pchelinsky

Почему вначале она такая насмешливая, уверенная в себе и приятная, а к середине превращается в истеричку?

В начале Алиса сидит в уголке и рыдает. Поведение определяется не только характером, но и обстоятельствами. Если героиня негодует, злится и обижается, это не обязательно означает, что она истеричка.

Сообщение от Irma Pchelinsky

Почему коты одичали?

Некоторые события случаются в силу столь сложного стечения несущественных обстоятельств, что можно просто сказать: так случилось.

Сообщение от Irma Pchelinsky

Почему Макс называет нейрочипы "проблемой" - для Эталона это точно не проблема, так с чего её вдруг надо решать?

Это проблема для всего сегмента сети, для Эталона в том числе. Но несущественная. Макс за неё взялся, чтобы занять голову и вернуть себе уверенность.

Сообщение от Irma Pchelinsky

Почему "дезадаптация" вдруг не считается расстройством?

Вы считаете, дезадаптация к любым условиям - это расстройство?

Сообщение от Irma Pchelinsky

Но с котами - трогательно, конечно, мне понравилось. Удачи на конкурсе ;)

Спасибо, вам тоже!

[Andrey-Chechako]

Да, автор вы поставили передо мной странную задачу!
Что мы имеем?
Странный скачок стиля при откровениях иммигранта,
Люди, которые умеют бодро разговаривать не выспавшись,
Три-четыре часа на царапину,
Это технические минусы.

Но автор, по-крупному, умудрился основные хвосты (хм!) привязать,
рояль особо не был в кустах,
мне было интересно прочитать про релятивстскую лингвистику и кубоводород
Это - плюсы

Но в итоге получился рассказ, скорее милый, чем сильный!
Если бы разгадка лежала в области коррекции экономики, ггерой попробовал это применить, но ему не удалось, а вот новое слово, которое придумала девушка смогло изменить котиков... когда они встретились снова, она спросила: как тебе удалось, а он ей сказал - нет, это сделала ты, потому, что как коты, они были ужасны, а как инопланетные жители - очень толерантны...

Не докрутили,в в общем! Пока самое низкое место в топе "лучший фон", которое вполне может быть вполне выбито любым другим рассказом

[Ирина Истратова]

Andrey-Chechako, спасибо за отзыв!

Сообщение от Andrey-Chechako

Странный скачок стиля при откровениях иммигранта

Я не поняла. Можно подробнее, если вас не затруднит?

Сообщение от Andrey-Chechako

Люди, которые умеют бодро разговаривать не выспавшись

Если вы имеете в виду разговор Алисы с Картером, то там была вторая половина дня. Алиса могла поспать в первой половине дня. Впрочем, для молодёжи не проблема и не поспать. Они в таком состоянии экзамены сдают, а потом ещё идут отмечать.

Сообщение от Andrey-Chechako

Три-четыре часа на царапину

Это не баг, а фича. На Эталоне не торопятся.

Сообщение от Andrey-Chechako

мне было интересно прочитать про релятивстскую лингвистику и кубоводород

Спасибо, приятно слышать.

Сообщение от Andrey-Chechako

Если бы разгадка лежала в области коррекции экономики, ггерой попробовал это применить, но ему не удалось, а вот новое слово, которое придумала девушка

Это было бы неправдоподобно. В мире этого рассказа скорость взаимодействия ограничена скоростью света, поэтому маловероятно, что на Эталон прибудет нужный специалист, и совершенно невероятно, если одновременно два нужных специалиста, взаимно дополняющих друг друга. Либо придётся признать, что компьютер действительно может предсказать развитие человеческого общества на много лет вперёд, а в случае двух специалистов - ещё и решение другого удалённого компьютера. Либо это случайное совпадение. Но я считаю, не дело показывать случайности в некотором фантастическом обществе, для которого ещё не показано типичное. Типично будет вот что: предыдущий опыт, навыки, профессия на новом месте будут не востребованы.

Сообщение от Andrey-Chechako

как коты, они были ужасны, а как инопланетные жители - очень толерантны...

Слишком фантастический фантэлемент для этого рассказа, но для какого-то другого - классно.

[Koshka 9]

Мда-а, этот рассказ больше напоминает компиляцию из научных статей, а чтобы школьникам было интересно читать, добавили «любовную» историю двух молодых специалистов, которые пытаются решить релятивистскую проблему. Словосочетания «релятивистская лингвистика», «релятивистская экономика», «релятивистский синдром» повторяются так часто, что пришлось лезть в словарь и смотреть, а что это значит. Новые знания особого глубинного смысла к рассказу не добавили, но поняла, что все это связано с теорией относительности и перемещением со скоростью света. Стало чуть легче. Потому что фразы типа «В имперфекте релятивистское замедление времени относительно, в перфекте же оно абсолютно, потому что любая траектория короче прямого отрезка.» просто убивает читателя. Рада, что автор в этом разбирается. А вот нужно ли мне это знать, как читателю, - сомневаюсь.
Не уловила связи, почему дружелюбные коты и кошки, вылечили релятивистский синдром. С котами не так страшно путешествовать? Не вижу связи или автор не стал уделять этому внимания. Рояль в кустах в виде чипов в «холодильнике» - не очень порадовал. Понятно, что надо было как-то решить проблему, а тут баз откуда ни возьмись чипы дружелюбия непригодные для людей витают где-то поблизости. Примитивно.
Макс и Алиса – милые молодые люди, не очень умные, наивно-добрые. Их отношения легкие, поверхностные, как и сами образы.
Вся история напомнила старую фантастику времен 60-тых годов, когда два героя попадают на планету и решают проблему, которую на планете много лет решить не могут. Со стороны же виднее.
Но тем не менее, хотелось и похвалить автора, за легкость изложения, добрую атмосферу, образ губернатора. Рассказ, хоть и не шедевр, но оставляет какую-то теплоту и хорошее настроение.

Успехов и удачи Вам, уважаемый автор.

[Andrey-Chechako]

Сообщение от Koshka 9

Но тем не менее, хотелось и похвалить автора, за легкость изложения, добрую атмосферу, образ губернатора. Рассказ, хоть и не шедевр, но оставляет какую-то теплоту и хорошее настроение.

Успехов и удачи Вам, уважаемый автор.

А кстати, да! Присоединюсь!

[Ирина Истратова]

Koshka 9, спасибо за отзыв!

Сообщение от Koshka 9

Мда-а, этот рассказ больше напоминает компиляцию из научных статей

Если вы тех статей не читали, почему вы решили, что это компиляция? Может, я сама придумала.

Сообщение от Koshka 9

фразы типа «В имперфекте релятивистское замедление времени относительно, в перфекте же оно абсолютно, потому что любая траектория короче прямого отрезка.» просто убивает читателя. Рада, что автор в этом разбирается. А вот нужно ли мне это знать, как читателю, - сомневаюсь.

Тут один кусок такой. Он нужен, чтобы объяснить, почему релятивистская лингвистика не помогает при релятивистском синдроме. Читатель может принять на веру и пропустить.

Сообщение от Koshka 9

Не уловила связи, почему дружелюбные коты и кошки, вылечили релятивистский синдром. С котами не так страшно путешествовать? Не вижу связи или автор не стал уделять этому внимания.

Об этом говорит Картер Алисе, когда собирается уезжать с Пэтчем. Его приободряет мысль, что другое живое существо разделяет с ним мировую линию, т.е. время для них идёт одинаково.

Сообщение от Koshka 9

Рояль в кустах в виде чипов в «холодильнике» - не очень порадовал. Понятно, что надо было как-то решить проблему, а тут баз откуда ни возьмись чипы дружелюбия непригодные для людей витают где-то поблизости.

Эти чипы были заявлены в начале рассказа. И они не чипы дружелюбия, а чипы с уязвимостью. Если бы их не было, можно было взять обычные и попортить.

Сообщение от Koshka 9

Но тем не менее, хотелось и похвалить автора, за легкость изложения, добрую атмосферу, образ губернатора. Рассказ, хоть и не шедевр, но оставляет какую-то теплоту и хорошее настроение.

Спасибо!

[Dr.Watson]

обследование данного пациента оставляет странное двойственное ощущение
нет, пациент определенно жив, хотя и использует некие внешние подпорки вроде своеобразного экзоскелета, без которого потеряет стройностьи четкость сюжетного костяка, но с другой стороны - почему бы и нет?
если иначе не получилось поддержать и выразить безусловно хорошую и добрую идею, достойную того, чтобы быть выраженной?
меня, как врача и человека. куда больше раздражают внешне совершенно здоровые и крепко сшитые пациенты с гнилым нутром. Здесь же внутренняя сущность хорошая, добрая, правильная, что ли. И пусть я вижу обрывочки белых ниток, сшивавших отдельные куски в единое целое, пусть я вижу все кнопочки, на которые коллега давит, вызывая у меня катарсис - но ведь катарсис от этого никуда не девается. вот в чем штука!
и при чтении у меня не маячил вопрос - а ради какой высокой цели автор вот все это писал? Человек - животное стайное, он неспособен выжить в одиночку даже в раю. Он должен нести за кого-то ответственность и ощущать чье-то доверие, ему это необходимо жизненно, иначе он теряет сам себя, перестает быть человеком

да, герои рассказа не супермены. они наивны и простодушны, они рассуждают как дети и ведут себя подчеркнуто так же. Но если честно меня это не особо раздражает - особенно после ознакомления в рамках этого консилиума с кучей красиво написанных текстов, просто омерзительных по сути своей.

да, и кстати
куски с релятивистской лингвистикой как раз мне доставили дополнительное удосольвтие, напомнив о другом лингвисте. структуарнейшем))))))))
они хороши и совершенно уместны, задают тон околонаучной легкой иронии, уводя от пафоса и серьеза

с благодарностью за доставленное удовольствие, Dr.Watson

[З В]

Тут спрашивали, почему именно на Эталоне такая проблема, а вроде как нигде больше нет. Ответ прост: все проблемы у нас решаются с помощью этанола. Это универсальное средство))
Ну а что что-то сделают с мозгами кошек, инопланетный язык им привьют, было очевидно с самого начала. Равно как и что экономист, не найдя себе применения, быстро его другим найдёт) Странно, что он гору специалистов не нанял и не заставил на себя работать. Чтоб проблемы создать, и решать по мере появления.)
А так "Билет на планету Транай" напомнило.

[Spata]

Пусть и поданные в диалогах, а не длинных авторских монологах, но многочисленные пояснения на пользу рассказу не идут, даже если они, как здесь, и описывают весьма любопытный мир.
Те же самые диалоги не идут на пользу героям – все реплики подаются однотонно, и не подпиши автор, кто из героев что говорит, эти реплики так и остались бы у меня безликими, речь одного почти неотличима от речи другого.
Что интересно, к финалу сюжет как-то совершенно неожиданно трансформировался в... ну, не анекдот, конечно, но... Рассказ как бы задавал серьёзный настрой, и развитие событий ближе к концу рассказа стало для меня неожиданным и, честно говоря, нелогичным. Все эти любопытные объяснения и прорисовки мира готовили меня ну совсем не к такому результату.
В целом написано грамотно, аккуратно и тщательно, чувствуется, что автор вложился в создание мира и качественную проработку любопытных деталей. Но, увы, рассказ так и не смог захватить моё воображение, хотя после прочтения и осталось довольно приятное послевкусие.

[Антураж]

Непросто было пробираться сквозь умные дебри умозаключений, в изобилии высыпанных уже в самом начале, но это того стоило. Смысл и сюжет постепенно вырисовывался и прояснялся. Не нужный на планете экономист нашёл новое призвание и девушку. Он не стал зацикливаться над своей профессией и легко нашёл себя в единственной неосвоенной на планете должности. А в остальном, помогли догадливость и смекалка. К тому же, спас от истребления бедных животных и помог многим людям. Ещё и Алиса вернулась. Чем не удача.
Спасибо. Получил удовольствие.

[Ordi]

Пусть тахорги в страхе воют,
Издавая визг и писк!
Ведь на них идет войною
Структуральнейший лингвист!
Мне вот из-за Стругацких эта профессия казалась жутко романтичной, хотя я, так же как и Макс не понимала, зачем они нужны и не могла оценить их практической значимости.
Идея с лингвистическим описанием физических понятий порадовала чрезвычайно! Мне вспомнился Оруэлловский новояз и эта бесспорная истина о том, что способ выражения определяет наши мысли. Но у Оруэлла язык сокращали, чтобы свести понятие "свобода" до отсутствия физических ограничений. А у вас язык расширяют для естественного понимания релятивистских концепций. Это шикарно! Я бы сказала - гениально. Жаль, что финал рассказа не завязан на этой идее.
В целом - рассказ очень мил и неуловимо напоминает "Полдень" Страгацких, "Билет на планету Транай" Шекли и других мастеров фантастики, которые так радовали в детстве. Мне очень понравилось. Мне очень тепло и светло было вас читать. И хотя композиционно нет закругления, но финал хороший и светлый - а идея - заставляет задуматься. Так что вместе - красивый букет, почему бы и нет?

[Barbara]

Замечательный рассказ о планете и людях, которые боятся перемен и считают, что всё довольно хорошо, если следовать традициям, ведь боязнь тоже может стать традицией. А оказывается, есть небольшой, но краеугольный камень, повернуть его с умом - и жизнь станет лучше . И не нужно никаких глобальных переворотов в сознании, начинать надо с малого, и тогда всё получится :-)
Как -то так :-)

[isnogood]

Фу-ух! Ну, тогда понятно. Кому нужны лингвисты?

Т-а-а-к! Лингвист во мне сейчас взял и обиделся.)

Хотя, да. Лингвисты никому не нужны пока не приходится контактировать с народами, язык которых не изучен.

– Да у вас экономический кризис!
– Неужели? Это ваш компьютер так считает?
– Это ясно и без компьютера, – сказал Макс, – стоит лишь глянуть на ваш трафик за последние несколько столетий. Вы скачиваете из системы товары и заливаете энергоноситель. Одну водородную плазму и больше ничего – ни промышленной продукции, ни даже сельскохозяйственной. Следовательно, промышленность и сельское хозяйство Эталона в упадке.

Плохой экономист. И выводы он делает спорные. Какой нафиг кризис на основании таких данных?
Кризис выражается падением производства, а тут действительно все стабильно. Экспорт и импорт постоянны. Что с того, что на экспорт не идут промышленные товары и с/х продукция? Может, на планете действует эмбарго на экспорт других товаров, кроме плазмы?

Тут же еще один момент. Информация, значит, со скоростью света. Так? С задержкой в 50 лет? А товары с какой скоростью? С той же, вероятно. Так о каких поставках сельскохозяйственной продукции вообще может идти речь? Скоропорт и все такое... Только если консервы, которые по 50 лет не портятся. Говорят, что в СССР такие умели делать. И даже сейчас солдат в гарнизонах кормят старыми запасами 60-х годов.

Допустим, существует некий нуль-S-терминал, который позволяет передавать товары несколько быстрее. Тогда почему он не позволяет передавать информацию с той же скоростью? Наличие такого "телепорта" делает диалог об устаревшей информации полной бессмыслицей.

– Ладно. Но теперь слушай внимательно. Все слова и грамматические конструкции языка делятся на две части. Одни нужны для описания событий, а с помощью других мы задаём систему отсчёта. Вот это дейксис и есть.

И на кой она все это рассказывает?

Я боюсь, что некоторый абстрактный читатель может взять и испугаться еще на этом рассказе о дейксисе. Затянут он.

Люди перемещаются от планеты к планете с околосветовыми скоростями.

Т-а-а-а-к. Я вообще запутался. Люди, значит, с околосветовыми скоростями, информация со скоростью света, а товары? Товары с какой скоростью?
Не дай бог, они перемещаются со скоростью людей. Тогда межзвездная торговля обречена на провал еще в зародыше. Чисто экономически. Запаздывающее предложение - это экономический фейл и банкротство. К тому же ждать поступления оплаты сто лет - это не всякая экономика потянет.
И что тогда делает этот чертов нуль-S-терминал, будь он неладен, если он не телепорт?

Ком станет их родной язык.

Вот она как раз не по-русски говорит. По-русски будет: ком станет их родным языком. )))

Короткий кольцевой канал, в него забрасывают товары на субсветовой скорости, чтобы не портились.

Ага, значит, товары на субсветовой скорости не портятся. На чем основан сей вывод? Типа по специальной теории относительности? Очень спорно. Хотя бы потому, что время для продуктов не останавливается, а замедляется относительно точки отправления. Грубо говоря, при движении от Земли к Альфе Центавра на субсветовой скорости все равно пройдет несколько лет - для продуктов. Для Земли и Альфы Центавра просто пройдет больше времени.

И, кажется, поступила информация о скорости товаров. Значит, субсветовая. То есть, доставка товаров занимает десятки лет. Экономическая система на грани фантастики.

парамедика

У меня дежавю. Либо у автора на этом конкурсе было еще минимум два рассказа, либо слово парамедик начинает входить в русский язык. Этот термин используется преимущественно в США, а в русском языке имеет вполне адекватный аналог - врач или фельдшер скорой помощи.

Кстати, о птичках. Рассказ изобилует англицизмами. Вопрос только, с какой целью? Фронтир, трафик...

– Полагаю, вам повезло. Позвольте узнать, Алиса, какой спектральный класс у вашей родной звезды?
– F2.
– А солнце Эталона относится к классу G0.

Да. Всякий уважающий себя лингвист знает спектральный класс Солнца. Точняк.

Поэтому листья у них чёрного цвета, а если хотите сделать зелёные, нужен дополнительный источник энергии.

Эм. Что у этого дизайнера было по биологии? Листья имеют определенную окраску (зеленую там, красную, желтую) из-за наличия хлорофилла и некоторых других веществ. Они жизненно необходимы растениям для фотосинтеза. Визуально цвет листьев зависит от отраженного спектра, но он так или иначе будет не черным.
Предположим, что листья черного цвета могут существовать у некоторых внеземных растений (потому что земные с черными листьями - это засохшие или покрашенные краской), которые для фотосинтеза используют некое другое вещество (тем более, что "Их свет слишком тусклый, и растения поглощают его во всём диапазоне"). Но в этом случае, они будут совершенно непригодны в пищу, поскольку это будут принципиально несовместимые с пищеварительной системой людей растения. Ибо, по всей вероятности, они будут являться небелковой формой жизни. Но у нас же терраформированные планеты. А значит, и растения там земные.

А земные растения так или иначе будут иметь цветную окраску листьев. Кстати, поглощают земные растения в основном синюю часть спектра, но неплохо выживают и на красной. А красные и оранжевые карлики имеют большую долю синего спектра. Не все, конечно. Но ведь и не возле всех есть планеты.

И те Сизифы с Пенелопами

тут сизифы с пенелопами с маленькой буквы должны быть.

Он подошёл к окну и посмотрел в даль.

вдаль

Разумеется, Алиса вернётся, как только перестанет злиться и обижаться.

скорее, когда деньги подойдут к концу.

Макс открыл Википедию и нашёл статью про релятивистский синдром.

смотри-ка, столько времени прошло, а старушка Вики еще жива.

В релятивистском языке вместо грамматического времени вводился грамматический интервал. Вид глагола определялся формой траектории в пространстве Минковского, по которой протекало действие: несовершенный в случае прямой и совершенный в ином случае. В имперфекте релятивистское замедление времени относительно, в перфекте же оно абсолютно, потому что любая траектория короче прямого отрезка. Никакими языковыми средствами этого не исправить, так что гипотеза выглядела сомнительно.

Проблема этого пространного объяснения заключается в том, что его просто не поймут.

Алиса растерянно огляделась – в зале терминала было полно путешественников с кошками. Как она сразу не заметила? Слишком зациклилась на своих обидах, не иначе.
Алиса вышла на площадь – там тоже были кошки. Люди несли их на руках и в сумках, они мирно спали на лавочках, их даже гладили дети. Алиса не верила своим глазам. Ничего, она знает одного специалиста по кошкам – пусть объяснит, что творится. Алиса решительно направилась к зданию администрации, но постепенно её шаг замедлялся. У двери с табличкой "Главный дефелинизатор" Алиса остановилась.
Ничего хорошего она не услышит. "Ты обманщица, Алиса, – скажет Макс. – Сбежала, всех бросила, никому не помогла. Зачем вернулась? Тут прекрасно обойдутся без тебя".
Алиса зажмурилась, прикусила губу. Может, не входить? С другой стороны, что она теряет? Если унижение окажется нестерпимо, можно уехать. Далеко-далеко, чтобы время похоронило эту бесславную историю.
Алиса распахнула дверь.

Раз Алиса, два Алиса... а я четвертую сорвал. Восемь их на один абзац.

Итак. Рассказ, сокращенный вполовину, вполне имеет место быть. Повыбрасывать из него ненужности с заумностями, и можно жить дальше.
Частично он мне даже понравился, но только частично. Все же не стоит злоупотреблять длинными объяснениями, тем более не являясь специалистом в определенной области. Тут никакой фантдоп не спасет. А уж являясь специалистом нужно тем более "фильтровать базар" для тех, кто специалистами не является.
Многое в рассказе противоречиво и неправдоподобно. Исправить все это можно, но придется, видимо, где-то даже перекраивать сюжет, чтобы все края сошлись.

Жалко только, что лингвист в рассказе так и не пригодился. В связи с чем вопрос, а зачем она вообще была в нем нужна вместе со своими длинными и поучительными рассказами?

[Татьяна Россоньери]

Так сказали же с самого начала, что лингвисты никому не нужны)))

[isnogood]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Так сказали же с самого начала, что лингвисты никому не нужны)))

Угу. Лингвиста обидеть может каждый


Вот еще что. Самое-то главное. По той же теории относительности, люди, путешествующие между планетами тоже стареют. Причем серьезно (напоминаю, время не останавливается для них, а только замедляется относительно остальной вселенной). Значит, если расстояние 50 световых лет, то путешествие займет даже не 50 лет, а больше из-за субсветовой скорости. За это время на той же Земле, конечно, пройдет гораздо больше времени, но путешественников это не спасет от старения на 50+ лет!

[Призрак пера]

Я вот так понял из рассказа, что и люди, и товары, и информация путешествуют с одинаковой скоростью, настолько близкой к световой, что совсем от нее не отличается, и время для них не идет, соответственно) В смысле проходят буквально секунды личного времени.

[isnogood]

Сообщение от Призрак пера

Я вот так понял из рассказа, что и люди, и товары, и информация путешествуют с одинаковой скоростью, настолько близкой к световой, что совсем от нее не отличается, и время для них не идет, соответственно) В смысле проходят буквально секунды личного времени.

Ну, да. В рассказе так и есть. Но это не соответствует законам физики.

[Ирина Истратова]

Сообщение от Dr.Watson

Здесь же внутренняя сущность хорошая, добрая, правильная, что ли.

Dr.Watson, спасибо!

Сообщение от Dr.Watson

куски с релятивистской лингвистикой как раз мне доставили дополнительное удосольвтие, напомнив о другом лингвисте. структуарнейшем))))))))

И за это тоже спасибо.
И что не предложили разрезать пациента на три части

[Ирина Истратова]

Сообщение от З В

А так "Билет на планету Транай" напомнило.

Да, что-то есть, по крайней мере, в той части, где все рацпредложения инопланетян отвергают.

[Ирина Истратова]

Сообщение от Spata

Но, увы, рассказ так и не смог захватить моё воображение, хотя после прочтения и осталось довольно приятное послевкусие.

Spata, спасибо вам за отзыв!